作者yvmi (鞭策自己社前社長)
看板PhotoCritic
標題Re: [打屁] 所謂的直覺
時間Sat Feb 26 23:49:35 2011
對不起。
對於您直觀的覺得這是一個好的裁切後的構圖的說法，
我要表達不同的意見。
你把自己切割後的狀態做的清楚的說明。
但是在我看來，你只是把主題（那個書的本體）填滿畫面，
讓主題明顯，僅此而已。
如果你想要說明的是你的構圖能力或後製能力的好是不需要透過特定學習方式
而是經由不斷累積的經驗所達成的。那我必須跟你說，你的想法很特別也很有
自信。因為這根本就不叫構圖。
你的這種作法，其實這跟國小把生字練習簿裡面每個框框都填滿那個要寫的字
是一樣的狀況。
┌─┐
│滿│←國小我就知道填滿比擠在一個角落好看。
└─┘
中文字的書寫字體其實也是一門藝術；你有看過哪個初學者是不透過臨摹，而
是天生自己土法煉鋼就寫的一手好字的嗎？
我想，這種人真的很少。
所以，我覺得還是多多少少要有系統性的學習構圖，才可以讓作品比較快速的
進步。
（如果黃金切割率不重要，就不會搞到連股票這種東西也可以拿它來解釋了）
另外，請不要再說大家針對「你」攻擊了。
你去看畫展、看藝術展的時候，解說人員除了說明畫作本身的故事，常常也會
提到作者本身的人格狀態、背景，因為老實講，什麼樣的人就會做出什麼樣的
東西，了解一個人的背景與性格，有助於對其作品的了解。
再重複一次，大家沒有惡意，但是如果你這樣想，那就太遺憾了。
※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: 剪裁後原圖
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baxermux&b=88&f=1244211156&p=52
: 幾何標示圖
: http://www.wretch.cc/album/show.php?i=baxermux&b=3&f=1376059399&p=135
: 所謂的直覺大概就是一種內顯知識吧
: 老實說我在拍的時候沒刻意去構圖
: 但是我會依照我的直覺計算拍下我想要的畫面
: 接著用軟體再剪裁 為何這麼剪裁 我也不知道
: 剪裁好後 一直覺得這圖有什麼奧妙處
: 解析一下發覺這是一個幾乎由四個等比面積大小三角形加上中矩行構成的幾何圖
: 圖大小本身是3:2 至於中間的矩形大概也是接近3:2
: 兩個矩形面積大概是1:2 至於那四個直角三角形感覺滿妙的
: 老實說我一直相信構圖是直覺性的經驗累積 我很多事情沒為什麼
: 就一種在腦袋內的計算直覺罷了 常常事後解析才知道原由
: 說也奇怪 面對於日常生活中的景色 一直有很多奇怪的計算邏輯在我腦袋內跑
: 不斷出現一層又一層的幾何圖形 在我腦中一波又一波
: 而且一直在進行解析解碼的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.212.20
1F：→ erspicu :構圖能力是可以靠經驗累積而來的 有些人需要看書 02/26 23:53
2F：→ erspicu :有些人有辦法從經驗中獲得知是 未必什麼才是王道 02/26 23:54
3F：→ erspicu :不然世界上第一本談論構圖的書從何而來?還不是人寫的 02/26 23:54
4F：→ erspicu :另外很多人沒惡意 不代表有些人沒惡意 別亂護航 02/26 23:55
5F：→ erspicu :你是初學者需要看書 未必所有人都跟你想像中的一樣 02/26 23:56
6F：→ erspicu :而且老實說 現在很多構圖的說法五花八門 不過只是 02/26 23:57
7F：→ erspicu :筆者的經驗談罷了 還被視為圭臬 02/26 23:57
為什麼一定要別人把話說到清楚，才聽的懂。
聽懂了又說別人人身攻擊呢？Orz
如果要清楚的講，
那就....
「我不否認會有透過自我經驗累積自立門派的宗師級人物，
但是那絕對不會是現在的你，你的這些切割看起來很嫩。」
8F：→ erspicu :另外別把我所做的切割想的那麼簡單那背後都是經過 02/26 23:58
9F：→ erspicu :許多圖形幾何計算來的 02/26 23:58
10F：→ erspicu :"別"想的那麼簡單 02/27 00:00
對不起，也許這件事情對你來講是累積了很多的經驗所得來的直觀構圖。
但是如果你願意多看書，這真的很簡單。
※ 編輯: yvmi 來自: 123.193.212.20 (02/27 00:04)
11F：→ yvmi :你可能會很生氣，我可能會被浸水桶。 02/27 00:05
12F：→ yvmi :可是請大家相信我，我很無奈。 02/27 00:05
13F：推 HITACHI :我相信你。 02/27 00:07
15F：→ erspicu :基本上你可能以為我是笨蛋 但是如果你認為Boyen也是 02/27 00:08
16F：→ erspicu :那你也未免太好笑了 02/27 00:09
17F：→ erspicu :等你累積拍攝到達上萬多張經過幾年的時間 02/27 00:09
18F：→ erspicu :回頭看你現在說的話 就會覺得好笑點在哪裡了 02/27 00:10
19F：→ erspicu :容許我推測一下 你開始拍照應該只有不到幾個月吧? 02/27 00:10
20F：→ erspicu :通常初學者會以為構圖是什麼多了不起多難的事情 正常 02/27 00:11
21F：→ erspicu :以為K了一堆書就會構圖了 卻還是拍不出什麼 02/27 00:12
22F：→ erspicu :真正的問題是拍得太少太少了 腦袋沒長進 02/27 00:12
真是糟糕。
竟然要討論我的學習歷程了。Orz
小弟現年三十。
從國小一年級開始學畫圖，
看展經驗是從1997的黃金印象開始，
期間已經看過無數次來台展出的畫展、藝術品展覽、攝影展。
照相的部份也的確是嫩，大概是退役開始工作之後才買進相機開始記錄生活。
大概只有短短的六年左右。
至於您談到的「拍的太少，腦袋沒有長進。」
我是不是也應該認為這是「針對個人」呢？
我認為作品的數量無法詮釋一個人對於相同類型作品的評論好壞。
這個我之前就講過了，否則曾文誠就不應該去當球評。
Boyen 的看法我同意，我認為他所謂的你的構圖過度工整，
某些程度上跟我的說法「這張照片你只是把格子填滿」是有相關連的。
如果你的中文或邏輯不好，建議你還是多看書多思考。
不然這樣聊下去不會有結果，你不會進步，我也不會開心。
※ 編輯: yvmi 來自: 123.193.212.20 (02/27 00:19)
23F：推 onono :E大不用這麼尖銳吧!我也看過有些人拍了四五年 相機從 02/27 00:14
24F：→ onono :D40-D90-D700-D3 按了沒有五萬也有八萬以上的快門!但 02/27 00:14
25F：→ onono :我真的看不懂他拍的東西有哪裡吸引我會回去多看二眼! 02/27 00:15
26F：→ erspicu :所以我一直相信天份是很重要的事情 有些時候 02/27 00:16
27F：→ erspicu :某些人天生沒有某些能力的基礎在怎樣都練不來 02/27 00:16
28F：→ onono :拍的量 看的書 跟照片的質 不見得有相關!!主要是看人 02/27 00:16
29F：→ erspicu :不只攝影這領域而已 其實很多領域都這樣 02/27 00:16
30F：→ onono :的一個態度！閉門造車不接納他人意見 自我感覺良好 02/27 00:17
31F：→ erspicu :所以我真的建議要了解自己的專常傾向再決定興趣投入 02/27 00:18
32F：→ onono :這類的人不見得不會有成就～但可能會比其他人慢了點 02/27 00:18
33F：→ erspicu :說真的 拍攝一年的時間是關鍵 這時間內如果沒有質變 02/27 00:19
34F：→ onono :這己經不是Ｅ大第一次主觀認定一個人是新手了！希望 02/27 00:19
35F：→ erspicu :拍照還是拍得一樣爛的話 真的建議轉換興趣跑道 02/27 00:20
36F：→ onono :照你這樣說～我應該己經換了很多跑道了!! 02/27 00:21
37F：→ erspicu :基本上一年內拍個10張 也算是拍了一年阿 02/27 00:21
38F：→ erspicu :何不讓大家看看你的作品呢 滿好奇的 拍了六年呢 02/27 00:22
39F：→ yvmi :我隱隱的感覺到E sir又要激怒另一位版眾了。 02/27 00:22
40F：→ onono :興趣不是職業 是休閒 自我實現的活動~換什麼跑道啊!! 02/27 00:23
41F：→ onono :作品嗎 目前只有前天的那張 你己經看過了!! 02/27 00:24
42F：→ onono :很遺憾的我沒有達到你的標準~ 02/27 00:25
43F：→ erspicu :不是說你的作品 我是說yvmi的 他可拍了6年呢 02/27 00:25
44F：→ erspicu :讓我看看六年的構圖功力有多麼深厚吧 02/27 00:26
45F：→ yvmi :小弟拍照是為了記錄生活，未免貽笑大方還是不要好了 02/27 00:28
46F：→ erspicu :至於onono的 我覺得風景有些拍得不錯 比很多人好多了 02/27 00:28
47F：→ erspicu :只是張數感覺比較少 質算是還OK 量需要累加一下 02/27 00:28
48F：→ erspicu :另外yvmi你不用擔心被浸水桶 你被浸的話 我早就 02/27 00:33
49F：→ erspicu :不知道被浸水桶幾次去了 02/27 00:33
50F：→ erspicu :雖然不是很喜歡3miau 但是不得不說他比某板板主 02/27 00:34
51F：→ erspicu :有格調和開放太多了 02/27 00:34
52F：→ erspicu :至於換跑道 我是覺得如果不管拍得好壞能樂在其中的話 02/27 00:35
53F：→ erspicu :是不需要換 但是如果始終一直沒成就感達不到期待 02/27 00:36
54F：→ erspicu :可能轉換興趣或是改變目的會比較快樂 就像我騎單車 02/27 00:36
55F：→ erspicu :我自認不是練家子的料 早就放棄競速形式的騎乘 02/27 00:37
56F：→ erspicu :就算去比賽也只是樂在騎乘過程 沒奢望得名了 02/27 00:37
57F：→ yvmi :好啦，你快樂，你專業，你強大，你開心就好。 02/27 00:41
58F：→ yvmi :請恕小的以後不回你文章啦！記得開心的笑到最後唷 02/27 00:42
59F：→ yvmi :為了避免你看不懂，還是加註一下好了。XD 02/27 00:43
60F：→ yvmi :喜歡的相反並不是怨恨，而是漠視。 02/27 00:43
61F：→ erspicu :始終覺得理念太不相合的情況下 互相漠視是好事情 02/27 00:44