你這篇我看了好幾次，不過很多地方還是不清楚 我承認我對你們在討論的東西都不懂，所以我有很多問題要問 或許你可以說的更清楚些來幫助我理解 ※ 引述《prc ( 奶昔大哥~)》之銘言： : 我最近有去聽大衛在鋼琴社的學妹的演奏會 : 而演奏者剛好在介紹曲子時有提到一些相關的話題 : 既然都是相關的話題 : 我就把我的想法順便也貼在社板上 : 至於其他的問題我有空會再回~ : （以下為正文） : 演奏者本人在這場音樂會曲目中間的介紹有提到 : 他認為音樂能表達的東西比日常語言(ordinary language)要來得多 : 剛好最近社板上最近也有討論到類似的話題 : 我先用我自己的方式去談： : 任何一種形式的語言能表達多少東西永遠是我們無法限定的 : 因為詮釋是沒有上限的 : 當然這邊得先接受表達、理解和詮釋這三件事雖然概念上的確不同 : 但是在時間上卻無法分解開來 : 這邊問題很大 : 也涉及一些我最不會處理的希臘文字源上的問題 這為什麼會跟希臘文有關係？是哲學上的問題嗎？我完全不懂，純好奇 : 所以我先按過不表 : 我以我自己的經驗當作例子好了 : 就好像Janacek的歌劇比較少人聽 : 有很大的原因是大多數人的不熟捷克語 沒有翻譯的話，我想對我們來說絕大多數的歌劇都沒有辦法聽懂 我想這個例子應該跟捷克文沒有關係。 不過就算有翻譯，我們還是只能知道唱到哪一句，然後那個句子的意思是什麼 很難理解到"每個字"的程度 : 我這幾年對鏡頭越來越敏感 : 很多鏡頭對我來講意義都很明確 : 但大多數的人似乎都感覺不到我感覺到的東西 : 這也是為什麼我要想盡辦法為我欣賞的導演辯護的關係 : 因為被大眾討厭的導演有可能只是難以被理解而已 : 而這些非日常語言的表達方式 : 是可以被翻譯的而非只是任意的連結 : 不然大家根本不可能看得懂我在講什麼鏡頭 你這邊說的是電影嗎？我想從你的後文應該是指電影，我只是想確定 : 當然音樂上的連結相較之下會弱一點 : 但音樂和舞蹈我認為算是藝術裡面上手門檻比較高的 有沒有上手門檻低的例子？ : 因為我們在日常生活中很少透過音樂或舞蹈進行較複雜的認知 : 例如我聽過不只一個人跟我提過說 : 聽交響曲時會有不知道要聽什麼聲部的問題XD : 但是我們卻很熟悉複雜的畫面 : 至於各表達方式中一些最具特色的元素 : 例如電影中的鏡頭或是一些方言中很道地的用語 : 就只能透過實際去經驗才能體會其神韻了 : 我上面講的這些東西只是一個初步的說明 : 當然都還需要進一步的論證 : 希望我能夠成功地在我的論文裡把這些事解釋清楚XD 我承認我在聽音樂的時候都沒有什麼複雜的認知思考 或許有，只是我不自覺 我不懂你說音樂跟舞蹈入門門檻比較高的原因 我可以理解音樂可能是比較抽象的東西(以純器樂為例，不是有歌詞可以參考的聲樂) 抽象就要想，因為要想所以就比較複雜？是這樣嗎？ 不過會不會因為音樂的抽象性，而使音樂變成可以容易跨地域溝通 但是如果一個人不熟悉這個音樂的語法，那他能不能對音樂有正確的理解？ 比如說西方聲樂家去聽京劇？ 還是你覺得音樂跟舞蹈比較抽象所以要了解內涵的意義是比較困難的？ 這會是你的意思嗎？ 或是抽象的東西也可以有直覺的反應？ 如果你給還在上幼稚園的小孩聽古典音樂會有什麼反應 比如說這篇報導 http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=523 三歲的小孩從樂曲快慢來決定音樂是快樂還是不快樂 六歲的小孩可以從樂曲大小調來感覺音樂是快樂還不快樂 這個算不算是複雜的認知思考 老實說，一般不聽古典音樂的成人大概也就是知道到這些了 知道到這樣算不算複雜的認知思考？還是這算是天生的本能？ 還是說比較複雜的分析思考是類似聽了貝多芬的田園要能聽到鳥叫，打雷？ 還是在沒有解說的情況下就可以聽出田園交響曲有鳥的叫聲？ /////////////////////////////////// 我打完這些，我的頭已經昏了，所以如果大家不知道我在說什麼，這也是很合理的 -- 現代人聽現代音樂 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.49.58.213 ※ 編輯: chinhao 來自: 129.49.58.213 (12/23 07:17) ※ 編輯: chinhao 來自: 129.49.58.213 (12/23 07:21)