你这篇我看了好几次，不过很多地方还是不清楚 我承认我对你们在讨论的东西都不懂，所以我有很多问题要问 或许你可以说的更清楚些来帮助我理解 ※ 引述《prc ( 奶昔大哥~)》之铭言： : 我最近有去听大卫在钢琴社的学妹的演奏会 : 而演奏者刚好在介绍曲子时有提到一些相关的话题 : 既然都是相关的话题 : 我就把我的想法顺便也贴在社板上 : 至於其他的问题我有空会再回~ : （以下为正文） : 演奏者本人在这场音乐会曲目中间的介绍有提到 : 他认为音乐能表达的东西比日常语言(ordinary language)要来得多 : 刚好最近社板上最近也有讨论到类似的话题 : 我先用我自己的方式去谈： : 任何一种形式的语言能表达多少东西永远是我们无法限定的 : 因为诠释是没有上限的 : 当然这边得先接受表达、理解和诠释这三件事虽然概念上的确不同 : 但是在时间上却无法分解开来 : 这边问题很大 : 也涉及一些我最不会处理的希腊文字源上的问题 这为什麽会跟希腊文有关系？是哲学上的问题吗？我完全不懂，纯好奇 : 所以我先按过不表 : 我以我自己的经验当作例子好了 : 就好像Janacek的歌剧比较少人听 : 有很大的原因是大多数人的不熟捷克语 没有翻译的话，我想对我们来说绝大多数的歌剧都没有办法听懂 我想这个例子应该跟捷克文没有关系。 不过就算有翻译，我们还是只能知道唱到哪一句，然後那个句子的意思是什麽 很难理解到"每个字"的程度 : 我这几年对镜头越来越敏感 : 很多镜头对我来讲意义都很明确 : 但大多数的人似乎都感觉不到我感觉到的东西 : 这也是为什麽我要想尽办法为我欣赏的导演辩护的关系 : 因为被大众讨厌的导演有可能只是难以被理解而已 : 而这些非日常语言的表达方式 : 是可以被翻译的而非只是任意的连结 : 不然大家根本不可能看得懂我在讲什麽镜头 你这边说的是电影吗？我想从你的後文应该是指电影，我只是想确定 : 当然音乐上的连结相较之下会弱一点 : 但音乐和舞蹈我认为算是艺术里面上手门槛比较高的 有没有上手门槛低的例子？ : 因为我们在日常生活中很少透过音乐或舞蹈进行较复杂的认知 : 例如我听过不只一个人跟我提过说 : 听交响曲时会有不知道要听什麽声部的问题XD : 但是我们却很熟悉复杂的画面 : 至於各表达方式中一些最具特色的元素 : 例如电影中的镜头或是一些方言中很道地的用语 : 就只能透过实际去经验才能体会其神韵了 : 我上面讲的这些东西只是一个初步的说明 : 当然都还需要进一步的论证 : 希望我能够成功地在我的论文里把这些事解释清楚XD 我承认我在听音乐的时候都没有什麽复杂的认知思考 或许有，只是我不自觉 我不懂你说音乐跟舞蹈入门门槛比较高的原因 我可以理解音乐可能是比较抽象的东西(以纯器乐为例，不是有歌词可以参考的声乐) 抽象就要想，因为要想所以就比较复杂？是这样吗？ 不过会不会因为音乐的抽象性，而使音乐变成可以容易跨地域沟通 但是如果一个人不熟悉这个音乐的语法，那他能不能对音乐有正确的理解？ 比如说西方声乐家去听京剧？ 还是你觉得音乐跟舞蹈比较抽象所以要了解内涵的意义是比较困难的？ 这会是你的意思吗？ 或是抽象的东西也可以有直觉的反应？ 如果你给还在上幼稚园的小孩听古典音乐会有什麽反应 比如说这篇报导 http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=523 三岁的小孩从乐曲快慢来决定音乐是快乐还是不快乐 六岁的小孩可以从乐曲大小调来感觉音乐是快乐还不快乐 这个算不算是复杂的认知思考 老实说，一般不听古典音乐的成人大概也就是知道到这些了 知道到这样算不算复杂的认知思考？还是这算是天生的本能？ 还是说比较复杂的分析思考是类似听了贝多芬的田园要能听到鸟叫，打雷？ 还是在没有解说的情况下就可以听出田园交响曲有鸟的叫声？ /////////////////////////////////// 我打完这些，我的头已经昏了，所以如果大家不知道我在说什麽，这也是很合理的 -- 现代人听现代音乐 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 129.49.58.213 ※ 编辑: chinhao 来自: 129.49.58.213 (12/23 07:17) ※ 编辑: chinhao 来自: 129.49.58.213 (12/23 07:21)