※ 引述《prc (天線寶寶嘉年華會~^o^y)》之銘言： : 我在寫那篇的時候沒什麼潤飾 : 把想寫的就寫出來了 : 而且這些思維本來就不是主流(當然後現代也沒什麼主流) : 我指出的可能性又是沒什麼人提過的 : 所以會拗口的話只好請各位多包涵了@@ 女性主義從啟蒙時代就一直在致力於反駁你所謂的傳統立場。 你的理想在凡間也許不是主流，但是在知識界已然是門大學問了； 包括學術理論的社會運動。 你當然不是孤獨的，你有無數的前輩和同黨，等著你去加盟。 : 我的文章已經意涵著： : 「從傳統立場出發，會導致：任何人都無法排除病態的可能性」 : 所以這個反駁是無效的 沒錯。但是，這種可能性並不能阻止傳統立場的繼續作用。 他們判斷的對象是"現實"而不是"可能性"。 : 我根本就沒有被這個問題困擾過 : 但是那些傳統立場的人 : 你覺得用佛學能說服嗎？ : 能說服早就說服了 : 這個問題我也願意用佛學來化解，是基於以上理由才沒完全這麼做。 還沒試過怎麼就先放棄了呢? 但總之， 就算不能說服，你也不能說佛學就是錯的，就是沒用的。 知識的正確性和能不能說服人是兩回事。 我們現在要把問題區分成"事實"，"說服"和"實踐"等不同的層次。 不能因為後兩者的失敗或困難就否認了前者。 何況，一時的失敗不代表永遠的失敗。 "失敗"是你要去挑戰而不是去投降的東西。 一個人要相信什麼，要怎麼認知，有很多複雜的因素； 所以"說服"就必須和這些因素打交道； 這常常都很迂迴很辛苦，所以是門"溝通的藝術"。 但這都無損於，某知識是否合乎事實。 : 我越來越相信 : 理性和感性不是相衝突的事物 我沒有說相衝突。這兩者是本質上不同但相互影響的。 你下面說的，正是指出了兩者的本質上的不同，而且"可能但不必然"相互制約。 : 任何和人相關的事當然需要理性去理解 : 但是如果沒有感性去同理 : 說破嘴也沒用 : 因此我那篇文章能說的都說了 : 就算我援引佛學 : 要不要放下歧視也只能端視那些人的同理心了 這當然是沒錯的。 : 不過，佛學真的能夠順利地化解一切的價值問題嗎？ : 以下是隨便亂想到的一些問題， : 有些問題是關於佛學本身， : 有些問題則是關於「訴說佛學的人」： : 1.一切都只是執念嗎？ : 我相信有很多事情的確都只是人的執念，但是「一切」都是人的執念？ 用我自己的話講，一個嚴格的存有論，應該從"虛無假設"出發； 先假裝什麼都沒有，然後去看看，"可能"有什麼。 意即，從"無"出發，然後，任何的"有"都必須透過論證來判斷。 講白了，說"無"是不需要論證的，但是說"有"就要很辛苦去論證。 所以，你說的傳統立場，如果不能自我論證，那就是他的失敗，他的不能服人。 我們對"事實"的了解是否為執念，是很複雜的問題，這裡無法講。 但是人的"價值"，就是執念。因為它沒有對錯可言，無法論證。 : 如果無事不是執念，那我們要怎麼放棄執念？ : 「放棄執念」這個想法，有沒有可能變成一種執念？ 是不是執念，和要不要放棄它，是兩回事。 "是不是"的問題，沒有第二句話好說。 "要不要"的問題，就看個人的造化。 放棄執念，本身的確也是個執念，但已經是不同層次的東西。 要怎麼放棄，就要看個人的造化了。佛學有提供很多方法，你可以試試。 : 2.那麼，什麼是執念？ : 什麼不是執念？ : 這樣的定義是自然就存在的嗎？ 不是。 : 如果不是的話，這是否也是價值判斷？ 不是價值判斷，而是事實界定。 我們說一個東西是執念，不等於說它不好。 好不好才是價值判斷的問題。 : 3.藉由對執念的理解和詮釋，是不是又建立起一套倫理觀？ 是的。 : (簡單來說：人與人之間的互動有可能和價值無關嗎？) 不知道。 : 4.(1)自己就很執念的人，還叫他人放棄執念，有說服力嗎？ : (2)生活優裕的人，叫生活比他差的人放棄執念，有說服力嗎？ 你要不要接納一項知識，是看你自己，不是看說話的人。 罪犯叫你不要殺人，你會因為他是罪犯就否定它的話嗎? 他不能實現他說的話，是他個人的問題，他個人的失敗。 不代表這項知識或你的失敗。 : 5.為何佛祖會領悟到「執念」？ : 這和當時印度的世界觀有沒有關係？ : (社會學界應該有人探討過佛學是如何興起的吧) 我沒聽過有。但是你可以研究。 : 6.既然佛學也是源於某個地區，那麼當它和其他地區的倫理習慣衝突該怎麼辦？ 佛學的"事實"層面，我剛剛已經說過了，是可以直接加以檢驗的東西， 不會因為文化相對性的問題而被否認。 至於它的"價值"層面該怎麼辦，就是各說各話了。 : 先講到這裡 : 其他問題先不處理了 : 正如維中所說的 : 人的溝通能力還沒有到可以完全用網路取代的時候 世界上很多的溝通都不是面對面的溝通。 隔空放話，隔空打筆仗，都必然要面對距離的障礙。但這是沒辦法的事。 既然你已經在社版波了這種文章，就不能阻止別人的回應。 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.142.239