作者wellaihai (sdaslkmk)
看板PhD
標題[問題] 正常該上手新機台的時間
時間Thu Dec 31 07:35:45 2020
請問各位，初入一個新研究室，上手一個主力新機台比方說:sputter, CVD，
大概多久合理，我想作為我自己帶人和被帶的參考，我自己認為，在有觀看
過幾次(比方說幫忙拆裝、換零件、看過學長姐做兩次)，之後密集接受指導，
ex:一週四五天、每天兩三小時的情況，我覺得大概一個月左右獨立上手合理，
畢竟新手在不太了解實驗大盤的情況，很多時候當然也無法個別感受到每個零件或功能
的作用，大概就是邊做邊記邊背，最後才能漸漸熟悉，當然更突發一點的情況
就需要有更多經驗。不過有一些前輩會認為教過一兩次，下次就要能全部自己做，
或者一個禮拜內要能自己全部上手，我私心覺得不合理，簡單的比喻:機台的複雜性
大概不會少於駕駛汽機車吧，但一般我們也不會要求駕駛一週內上手。不過這是我個人
看法，也有可能是我標準太低，想請問大家意見，謝謝
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1F：推 SAUXO: 個人帶過人和被帶的經驗僅供參考～認為一兩個禮拜的時間差 12/31 09:32
2F：→ SAUXO: 不多，畢竟是主力儀器，代表實驗室需要您趕快上手才能進行 12/31 09:32
3F：→ SAUXO: 您的實驗，應該是教導您的前輩在旁看您操作一兩次，請他們 12/31 09:32
4F：→ SAUXO: 指導錯誤的地方，之後就可以自行練習了，跟駕訓班一樣XD， 12/31 09:32
5F：→ SAUXO: 而且儀器每天花兩三個小時操作，久而久之就會熟練了，零件 12/31 09:32
6F：→ SAUXO: 功能原理可以網路搜尋，並時間跟前輩討論為什麼需要在操作 12/31 09:32
7F：→ SAUXO: 的過程中進行更改，這樣可以事半功倍。 12/31 09:32
8F：推 mmonkeyboyy: 在台灣考這個簡單是一週一台 難的是兩週到一個月一台 12/31 10:20
9F：→ mmonkeyboyy: NDL考試我記得就差不多這樣不是 @_@~ (但也年代久遠 12/31 10:20
10F：→ mmonkeyboyy: 我記得以前碩班學長整套+實做一學期沒完成就可以換 12/31 10:22
11F：→ mmonkeyboyy: 指導教授了XD 12/31 10:22
12F：→ wellaihai: 謝謝!在台灣考過公用儀器的方式很多人是硬背sop 12/31 10:56
13F：→ wellaihai: 我看過有人考過hood使用結果把濃硫酸撒在檯子上的 12/31 10:57
14F：→ wellaihai: 我個人的方法是新手先能口述然後老手聽，聽沒問題新手 12/31 10:58
15F：→ wellaihai: 再做~ 不過總覺得要真正放手讓新手完全自己嘗試還是怕 12/31 10:59
16F：→ wellaihai: 大概因為我也是第一次用新機台會緊張的人Orz 12/31 11:00
17F：推 mmonkeyboyy: (真的是硬背XD) 我前一陣子被邀請去建立無塵室流程 12/31 11:06
18F：→ mmonkeyboyy: 還真的也是有口述在流程中 12/31 11:08
19F：→ mmonkeyboyy: 後來做法就是 筆試(簡單流程) 上機口試無動作 12/31 11:10
20F：→ mmonkeyboyy: 隔天 再筆試細部 再口述流程配合動作(但不做) 12/31 11:10
21F：→ mmonkeyboyy: 第三天 口試+操作 12/31 11:12
22F：→ mmonkeyboyy: 這三天每天都先考不同的安全問題和逃生流程 12/31 11:13
23F：推 mmonkeyboyy: 上課也是這樣上課 跟台灣不同在於考的內容會包含實 12/31 11:16
24F：→ mmonkeyboyy: 驗室的主要研究方向所要對應的儀器和操作 到沒有像 12/31 11:16
25F：→ mmonkeyboyy: 台灣一樣有sop 12/31 11:17
26F：推 psychicaler: 我帶兩三屆碩班寫SOP，寫得夠仔細，新手一兩次即上手 01/01 02:04
27F：→ psychicaler: 不用背，邊想邊看照著做 01/01 02:04
28F：→ psychicaler: 紀錄方面盡量做成google表單，自動計算消耗量、預估 01/01 02:05
29F：→ psychicaler: 訂貨時間，這表單也是我做第一版，學弟妹每屆修一點 01/01 02:06
30F：→ psychicaler: 你能想像MOCVD只有碩班運作，一年能長180天？ 01/01 02:06
31F：→ psychicaler: 機台不壞掉才是真的，上手快慢根本假議題 01/01 02:08
32F：推 psychicaler: 操作尚可看SOP，安全部分一定要背很熟，才能立即應變 01/01 02:11
33F：→ psychicaler: 量測部分要教到會思考原理，才能解研究問題 01/01 02:12
34F：→ psychicaler: 否則只是個OP，很難聽懂RD講的工程問題 01/01 02:14
35F：→ psychicaler: 最後，一定要教每屆碩一下6月注意"共同訓練時間" 01/01 02:19
36F：→ psychicaler: 錯過了，運氣好兩三個月後有開課，差點等寒假 01/01 02:20
37F：→ psychicaler: 然後學弟妹晚半年做事，邊寫碩論邊交接實驗 01/01 02:21
38F：→ psychicaler: 雜事還只能自己做，因為學弟妹還沒開通門禁出入 01/01 02:22
39F：→ psychicaler: 總之，必要性、理解SOP、訓練時程是訓練三要點 01/01 02:24
40F：→ psychicaler: 上手快慢，請尊重人的差異，耐心教導，達成"目的" 01/01 02:24
41F：→ mmonkeyboyy: 真的是安全最重要 @_@~ 我們是還設計機台簽到制度 01/01 03:56
42F：→ mmonkeyboyy: 要簽到 送表單 送工序才能使用 沒做就是停權 01/01 03:56
43F：推 SimonShen: p大這樣的前輩可遇不可求啊! 我聽過全部口述一遍 01/01 07:03
44F：→ SimonShen: 然後就說:"我有講過喔 你要自己會".... 01/01 07:04
45F：推 Aixtron: 如果教你的是靠這台或管理者，那可能要一個月，如果只是 01/01 08:50
46F：→ Aixtron: 一個不重要的過程，當然只教一次，機器重不重要是看人的 01/01 08:50
47F：推 Aixtron: 機器操壞是正常的，哪次不壞的，但人操壞就很糟糕了，教 01/01 08:55
48F：→ Aixtron: 高壓電有毒氣體化學品安全重要多了 01/01 08:55
49F：→ Impbe: 你列的機台，教一次就要懂，使用10次內應該要熟練…達不到 01/03 21:14
50F：→ Impbe: 標準可能要認真點 01/03 21:14
※ 編輯: wellaihai (67.242.95.21 美國), 05/11/2021 08:59:31