作者Jtsai (傑森菜)
看板PhD
標題Re: [問題] 拉長研究年資，但縮短畢業年限
時間Sun Dec 15 22:56:07 2019
我覺得縮短畢業年限是有益的，簡短的說一下個人的看法
我認為台灣的教育必須要朝縮短畢業年限這個目標前進
台灣生育率下降，勞動力肯定減少
而現在台灣要念完學碩通常是六年 (男生還要加1年/4個月)
相對於英國授業年限，學碩四年(不是全部科系)
整整少了(最多)三年的時間，若加上平均博士畢業年限差異就又更多了
因為是機械背景，我只能從”機械系的角度”來看
現在在台灣機械系出社會的工作內容跟碩士研究內容有一半相關就算相當難得了
學了很多以後都用不到的課程，過一陣子也都忘掉了
根據時代來調整學生應具備的基礎知識，有機會在大學三年內就可以將那些課教授完畢
同時學士的目的也是讓學生有機會找到自己有興趣的方向
跟解決問題的邏輯培養
碩士階段我認為則是讓自己有更多自由時間去深入學習及發掘興趣的時間
擔任研究內輔助的角色
而並不是給碩士生擔任計畫的主要執行者
所以一年的時間可能就已足夠
研究的主要角色必須還是要以博士以及博士後等等為主
才有更大機會達到”有原創性的研究成果”以及”研究知識的延續”
錢要花在刀口上阿台灣
總結:
縮短學碩的畢業年限
讓想工作的人盡早工作，讓想繼續做研究的人盡早進入適合的研究環境
不然台灣的教育真的浪費了很多時間 (以機械背景的觀點)
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1F：推 WTF1111: 你的論點應該是把2/3的大學改成短大，或是改回二技 12/16 00:35
2F：→ saltlake: 樓上所提深得吾心 XD 但是政治不正確，且略嫌過激 12/16 04:32
3F：→ saltlake: 雖然我國產業結構不高級，實無必要培養一堆碩士乃至學士 12/16 04:33
4F：→ saltlake: ，但是人民喜歡。尤其是國立大學有政府補助，便宜大碗 12/16 04:34
5F：→ saltlake: 不拿較高學歷對不起自己。所謂不足者，再還是有一小咪咪 12/16 04:34
6F：→ saltlake: 需要比較高的專業。而且一國總是要維持一定高學歷人數 12/16 04:35
7F：→ saltlake: 否則不說本國研發能量，要接受外國技術移轉都沒人可接 12/16 04:35
8F：推 wyred: 老師不願放人還是沒用 12/16 04:38
9F：→ Jtsai: 在台灣把學碩改為四年我想碩士生的數量不會因此減少 12/16 08:28
10F：→ Jtsai: 但大學一年以及碩士一年 共兩年的資源 可以更妥善的應用 12/16 08:28
11F：→ Jtsai: 許多老師不願意放人是因為覺得碩士生剛上軌道就要畢業了 12/16 08:29
12F：→ Jtsai: 那為何不把資源主要放置給博士以及之後的人力 12/16 08:29
13F：→ Jtsai: 資源一增加 這樣願意就讀博士的人應也會增加 12/16 08:30
14F：→ PyTorch: 不太清楚增加博班生的好處是什麼？ 12/16 14:04
15F：→ PyTorch: 台灣有些博班生甚至不如碩士生 12/16 14:04
16F：→ PyTorch: 不如把碩士生當博士生訓練 12/16 14:04
17F：→ PyTorch: 如果你認為台灣缺長期奴工 所以要增加博士名額 12/16 14:15
18F：→ PyTorch: 那我就沒話說...替博士生可憐 12/16 14:15
19F：→ Jtsai: 在有鑑別制度下的博士學位前提下，同領域下的博士畢業的能 12/16 19:36
20F：→ Jtsai: 力是比碩士還要高很多的，在知識與創新時代，我想人才的培 12/16 19:36
21F：→ Jtsai: 育是很重要。我沒提到也不認為台灣長期缺”奴工”。 12/16 19:36
22F：→ KirimaSyaro: 事實就是市場機制下沒那麼多人要讀博士 12/16 20:17
23F：→ KirimaSyaro: 美國博士擠破頭 是因為移民政策 12/16 20:17
24F：→ KirimaSyaro: 美國自己本地人根本沒什麼想念博士 這跟台灣一樣 12/16 20:17
25F：推 sma1033: 台灣目前的產業工作環境就是雇主偏好找"聽話的勞工"，這 12/19 00:45
26F：→ sma1033: 跟博士所受的"獨立思考"訓練正好是背道而馳的，自然有博 12/19 00:46
27F：→ sma1033: 士學位的人就比較不受青睞了 12/19 00:46
28F：→ physicsZ: "聽話的勞工"與"獨立思考"不衝突好嗎... 12/19 06:06
29F：推 sma1033: 「聽話」與「獨立」為何不會有衝突？ 12/19 09:26
30F：→ physicsZ: 為了工作與生存你得【聽話】，然後如果你能力足夠依然可 12/19 16:43
31F：→ physicsZ: 以【獨立思考】...這樣很難理解嗎? 12/19 16:44
32F：→ saltlake: 比方到樓上那位當博士生或博士後，為了學位、工作與生存 12/19 18:31
33F：→ saltlake: 你得【聽話】，然後如果你能力足夠依然可以【獨立思考】 12/19 18:32
34F：→ saltlake: 就是這麼好懂。物理Z主張念博士是做研究的時候竟然還去 12/19 18:32
35F：→ saltlake: 結婚真是莫名其妙，本來就是讓人肅然起敬的主張 12/19 18:33
36F：→ physicsZ: "主張"? 何謂主張...一直濫用...意義何在... 12/19 19:37
37F：→ physicsZ: 當你在攻讀博士的時候，你需要專心，你需要專注在研究上 12/19 19:38
38F：→ physicsZ: 但你卻不願意花大部分的時間在研究上，而要把時間花在其 12/19 19:39
39F：→ physicsZ: 他事情上面，沒有不行，但就只是讓年限更長而已，然後 12/19 19:40
40F：→ physicsZ: 專注在那畢業底線...你說這是有心念博士嗎? 12/19 19:41
41F：→ physicsZ: 若不是有心要念博士，何須呢...別為了學位糾結... 12/19 19:42
42F：推 psychicaler: 就跟做研究無關了，人每天有全力8小時就夠了 12/20 03:29
43F：→ psychicaler: 還不是得顧生活睡飽吃好，不影響研究 12/20 03:30
44F：→ psychicaler: 而且那些結婚的博士生，搞不好另一半扛家事&經濟 12/20 03:32
45F：→ psychicaler: 最後還是沒影響到研究 12/20 03:33
46F：→ psychicaler: 面試有職能測驗，"聽話"和"獨立思考"根本不會出在 12/20 03:36
47F：→ psychicaler: 同一選項內 12/20 03:36
48F：→ psychicaler: 換言之，在同一工作狀況內，兩者必衝突 12/20 03:37
49F：→ physicsZ: 無義特別討論"結婚博士生"，而是有無專注在研究的博士生 12/20 06:17
50F：→ physicsZ: 我常在辦公室會有其他實驗室的學生敲門來跟我抱怨他的 12/20 06:19
51F：→ physicsZ: 老師如何錯誤與不理解現況，進而做出一些有問題的指令 12/20 06:19
52F：→ physicsZ: 聽完之後，個人常常覺得雙方都對，那我也就建議該研究生 12/20 06:21
53F：→ physicsZ: 【聽話】的去執行老師的指令，目的不是要驗證老師講的是 12/20 06:22
54F：→ physicsZ: 錯的，而是這樣的實驗也能收獲與結論，讓學生在這過程學 12/20 06:23
55F：→ physicsZ: 到如何訓練【獨立思考】，在與他的老師討論研究內容與方 12/20 06:24
56F：→ physicsZ: 向。如果這樣要說【聽話】與【獨立思考】是衝突的... 12/20 06:25
57F：→ physicsZ: 我覺得我們根本不用訓練PhD了，不如讓他自生自滅... 12/20 06:26
58F：→ physicsZ: 當然，如果該學生的老師總是無理的要求學生完全聽話也不 12/20 06:27
59F：→ physicsZ: 討論，我都是直接建議換老師。 12/20 06:27
60F：→ physicsZ: 當你還不是很了解整個研究內容或方向的時候，聽老師傅的 12/20 06:28
61F：→ physicsZ: 指導，【聽話】的去做一些事情是對的，在這過程訓練出 12/20 06:29
62F：→ physicsZ: 足夠的能力，進而能夠【獨立思考】，再與他人討論。 12/20 06:30
63F：→ physicsZ: 如果我這樣的陳述還聽不懂，那就繼續看那畢業的低標門檻 12/20 06:31
64F：→ physicsZ: 過完低標博士生的無奈生活吧... 12/20 06:31
65F：→ KirimaSyaro: 台灣人很無聊 每個人有自己的人生規劃 12/20 07:52
66F：→ KirimaSyaro: 你管別人結婚不結婚 12/20 07:52
67F：→ KirimaSyaro: 順帶一提 施智仁教授 跟管中閔教授 都是博士班就結婚 12/20 07:53
68F：→ KirimaSyaro: 我也認識很多現在很厲害的博士生早就結婚 12/20 07:53
69F：→ KirimaSyaro: 像我研究做不好 又沒女生愛 才是最可撥的嗚嗚嗚嗚 12/20 07:54
70F：推 sma1033: 我覺得可能pZ對'聽話'的定義恨我不太一樣，如果自己不懂 12/20 08:01
71F：→ sma1033: 參考'師傅'的建議，我覺得那不叫'聽話'，而是叫'學習' 12/20 08:02
72F：→ sma1033: 我說'聽話'是指'可以預見結果會糟但卻還是遵從指令'或者 12/20 08:05
73F：→ sma1033: '怠惰的不去思考後果'因此順從別人的指示或期待的行為 12/20 08:06
74F：→ sma1033: 雖然我不算工作很多年，但是我覺得似乎一般公司都偏好找 12/20 08:09
75F：→ sma1033: '聽話'的員工居多，這樣就不用費心在管理的藝術上多著墨 12/20 08:10
76F：→ sma1033: 叫你做甚麼你就做甚麼，不'聽話'很快就叫你滾了 12/20 08:12
77F：推 sma1033: 當然不認爛的工作環境或文化也會有好主管或好老闆，但這 12/20 08:15
78F：→ sma1033: 就是比例問題了 12/20 08:16
79F：推 psychicaler: 那就是有計畫地去執行，並做對照組和蒐集資料 12/20 09:52
80F：→ psychicaler: 聽話在字典定義內只有"服從"，現在也非流行語 12/20 09:54
81F：→ psychicaler: 本意會省略一半，應完整說─ 12/20 09:58
82F：→ psychicaler: 別浪費時間猶豫，先執行，同時思考後續對策 12/20 09:59
83F：→ psychicaler: 12/20 10:00
84F：→ psychicaler: 如果這學生只會執行，一直想不出，資格考不該給過 12/20 10:01