※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1QqKqCSw ] 作者: greemint (葛利民) 看板: AfterPhD 標題: Re: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多? 時間: Sat Apr 14 08:36:27 2018 我無意造成國內國外博士的對立。只是基於現在的情境來說 (1)台灣老師沒有博士班學生，是因在台灣念博士班的人變少 (2)在台灣念博士班的人求台灣教職較辛苦 & 國人都認為台灣博士沒有國際經驗，要出國 待一陣子才算有經驗。簡單的說就是5566講的土博士沒有價值。 (3)出國念博士班的博士，回台灣求職具有相對的優勢(至少不會被酸沒國際經驗) 因此要解決(1)的狀況，必須要消除(2)的這個情境，而不是去攻擊出國唸出的人(3)。 也就是，在甄選教師時，(2)這個觀念要適當調整，而不是用學歷/或者在國外當多久博後 ，作為唯一的標準。我也看過土博士結果去國際上接一堆society / committee / editor 服務，主持國際會議期刊，參與標準制定，這不也算是國際經驗? 綜合評價該員的能力 ，而不是說"ㄟ，我們系上最近想找國外的博士，因為我們要國際化，要英語教學"就 這樣打死一堆台灣博士，這才是比較合理的作法。 當然，念土博英文比較差的一定多，能力也有很差的(因為台灣博士班入學標準變低了) 。這些狀況是沒有考慮的(在研究成果那端就先篩光了)。我講的是在能力接近、領域接 近的前提下，不要因為土博洋博來做唯一過濾考量。 這篇文章被傳傳，當事人強者我學長們都看到了，他們希望我不要再扯這個問題。 因為在目前家庭狀況下(父母老了，小孩還小，還在還房貸)也不可能讓他們出國個一兩 年過洋墨水，這樣搞大概家庭革命。 他們都已tenure，不想再去吵這些議題。再怎麼說，他們也是當到教授了，還要送cv被脫 光光一點一滴的檢視，然後還被放無聲卡，真的還蠻洋蔥的。這件事就到此為止，不再回 應了。 ** 我上面講的都是頂尖大學的問題，其實中字輩以下大部分是還沒那麼誇張的土博洋博 。 ※ 引述《greemint (葛利民)》之銘言： : 標題: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多? : 時間: Fri Apr 13 08:18:34 2018 : : : : 看到有人發文說現在教職缺越來越多，我分享一下最近的事情。最近一起參加國際會議， : 剛好學長們都來參加，就交流一下最近的狀況。 : : 有兩個學長，一個A在前端私立大學，一個B在中端國立大學。我自己則是在四大之一。 : 我們碩士(只差前後一兩屆)都在台灣念完後，我自己不用當兵就出美國拿phd，結束後回 : 台灣很順利就應徵到四大內開始蹲。兩位學長則是因為家庭等因素，就都是留台灣同 : 實驗室繼續和老師念phd，畢業後服兵役後，也都順利找到教職。我們都大概四十歲了 : ，也都拿到tenure升等等。 : : 我學長們A與B兩人論文都很好(非常好，比我當初去美國時回來時都還好)。當時畢業時， : 也是自信滿滿台清交成都去投履歷，還仗著自己老闆是台灣學術大牛，以為可以無往不利 : 。結果最後全部失敗，最後分別去中段國立與前端私立。我自己雖論文不是頂尖，但頂 : 著洋博光環確實在台灣滿好用的，只能說華人就是崇洋，甚麼事情都要外國人來幫我們 : 認可(qs排名，fellow，美國名校學歷最有價值)才會覺得有自信。 : : 我現在在四大，也收不到博士班，我也在這種情境下升等了，有學生要找我念博士班，我 : 是強力推薦他們去美國。原因是甚麼，看到那兩位本質比我優秀的學長AB(無論研究與本質都比我強，領域也差不 : 多)，再想想他們際遇，我覺得和他們畢業時的phd是台灣博士絕對有關係。 : : AB兩位學長也在聊，現在他們所待的學校很難做研究，沒有碩士班研究生了；不想現在就 : 開始養老，他們近幾年也有去投四大學校。40多歲的人了，換學校要換地點，對有成家立 : 業的人是件大事，絕對不是可以輕易做出的決定，也是取得家人同意，才能去投履歷。 : : 當時AB也是自信滿滿，AB兩學長人都很好相處，專業能力也沒話說，論文計畫都很好。 : 在該系大老支持下，結果連系教評都沒過就第一輪都被刷光了。打聽下AB兩個case都是， : 缺乏國際能力；隱含著就是要國外回來的，拿台灣博士沒有去外國待過博士後，就是 : 死當了。結果在台灣想努力在做研究沒有機會，到是對岸的用各種方法來接洽AB兩學長 : 看看他們有無興趣轉進內陸，哀，有辦法的話，誰想拋家棄子離開台灣呢? : : 四十歲後，學歷是和膚色一樣，是沒辦法變。台灣這樣對我們自己產的博士，怎能奢求學 : 生留在台灣念博班呢?叫他們四十歲後再拋家棄子去美國交流幾年嗎? 這幾年幾個台灣博士 : 的大官(某校長&部長們等)，你們若是近幾年畢業，你們會有機會爬的上去嗎? : : 再看看玉山計畫等，就是外國月亮比較圓，台灣自產博士就是二流，賞你口飯吃就好的心 : 態。 : : 我自己是家人在台灣，就也沒想太多就回台灣。用玉山計畫等去挖到的人，會願意全心全 : 意待在台灣?這絕對是個大問號。這些台灣自產土博，難道要"出走"是簡單的事情?這些土博 : 從小在台灣長大，願意貢獻在台灣的時間、心神都是100%付出的；我學長AB兩個人都是整 : 天在學校的，家人都在台灣，想跑也跑不了。 : : 那些有綠卡、美國護照的玉山學者(家人都不再台灣)，來台灣又要抱怨環境不佳(經費少 : ，環境不好)，一有機會就用他優勢，就去對他更好的地方了。 : : 四十多歲，我們小孩都長大了，要換地方不是件簡單的事情。當到副、正教授，準備投履 : 歷換學校，是件大事；狀況和新鮮phd狀態差很多，你們可以亂投、狂投履歷、和老闆要推薦 : 函；他們一投履歷就會到處傳開，某老師要跳槽了，後續衍生問題很麻煩。結果以為有該系大 : 老推薦，去試後又被無聲卡打臉，真是情何以堪。 : : 現在，AB兩學者為自己未來打算，其實都有點動搖要去投奔祖國懷抱了。我個人對台灣這 : 種作法，是有點悲觀的。再不把好的人留下來，學術氣氛是每況愈下。 : : 教育部、科技部要不要考慮辦個陽明山、阿裏山計畫?專門針對優秀土博士來support? : 把這些強者我學長拉出來promote一下。不過我猜他們也不想要被拉出來當宣傳樣板吧。 : : 所以說，最近職缺多了，同學們看看吧。不要想太多，你膚色不對，就不是你的。還在念 : 台灣博士班的同學們，你們畢業後也會遇到這種膚色問題的，有機會就快去國外沾光吧。 : 台灣頂大教職，名校學歷是很重要的，你若不想要爬到四十歲時才被嫌，就出去吧， : 去念個US top50都好，回台灣也沒人知道你在美國是怎麼過日子的(像我當時整天待宿舍 : 玩電腦，混華人圈)，但，你就有留洋經驗了! : : ※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎？)》之銘言： : : 如題 : : 最近看到蠻多學校都在應徵老師 : : 不知道錄取率如何? : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.7 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1523578716.A.680.html : 推 limingche: 中肯 04/13 08:29 : 推 pclee525: 頂大確實是這樣 其他學校就比較沒這麼嚴重 04/13 08:33 : 推 LiamIssac: 推 土博在唸書期間真的要積極找國外交換(至少1年以上) 04/13 08:37 : → LiamIssac: 畢業後要找教職才多少有機會 04/13 08:37 : 推 erse: 本文點出很多現況，沒錢沒人極速墜落。 04/13 08:42 : 推 hint: 沒辦法 在大老的認知中 土博就是"有主人"的 進來也是壯大 04/13 08:55 : → hint: 他人的山頭勢力 還不如找個新鮮肉體的洋博(最多是碩班老版 04/13 08:55 : 推 winderb53: 中肯 04/13 08:58 : 推 newmankind: 含淚推，已經對台灣學術失望，了，準備西進 04/13 09:06 : 推 monologist: 你寫到重點了，國外回來的的確不一樣 04/13 09:06 : 推 katherienven: 本校近年錄取蠻多土博的 但幾乎都是本校畢業的博士 04/13 09:08 : → katherienven: 在業界或私校打滾後 再回來他們的母校擔任教職 04/13 09:08 : 推 becherovka: 淚推...現在台灣土博優秀的人很多 04/13 09:11 : 推 Chihuah: 中肯! 04/13 09:12 : 推 katherienven: 另外，本校有聽過幾個要挖角四大四中的正教授跟講座 04/13 09:23 : → katherienven: 教授（本人也有意願）的例子，最後也沒有成功。我 04/13 09:23 : → katherienven: 覺得派系、年紀、級職等，可能也是很大的原因；土 04/13 09:23 : → katherienven: 博比較容易因為老闆的關係背負著某些原罪，但洋博這 04/13 09:23 : → katherienven: 個部分就比較少一點了。 04/13 09:23 : 推 adifdtd: 推個 04/13 09:26 : 推 igent: 大家不要這麼失望 還是有土博+1-2年國外博後就進頂大的!! 04/13 09:28 : → igent: 至少身邊包括我自己就有不少例子 重點還是能否好好經營 04/13 09:29 : 推 justya: 我老闆荷蘭人,也是說最好都要去交換或博後,不是只有台灣 04/13 09:35 : 推 jabari: 是洋蔥...這篇文有洋蔥 04/13 09:39 : 推 marsdaddy: 中肯好文，跟我自己的觀察一模一樣。 04/13 09:53 : 推 limay: 好哀傷 04/13 09:54 : 推 elegancy: 淚推!自己有一樣的經驗@@ 04/13 10:07 : 推 cyuyuc: 除了“內陸”用辭不喜歡之外（個人觀點，勿戰），整篇都 04/13 10:08 : → cyuyuc: 很中肯。 04/13 10:08 : 推 cyuyuc: 我自己是美國常春藤碩士、博士，工作好幾年後冒然跑回台灣 04/13 10:10 : → cyuyuc: ，結果根本生不如死，現在找到回美國的工作要落跑了。 04/13 10:10 : 推 cyuyuc: 台灣高等教育有很多值得改進的地方。即使是玉山計畫等， 04/13 10:13 : → cyuyuc: 跟國外好環境也不能比，能有多少成效我不清楚。 04/13 10:13 : 推 drama: 不只土博，還有血統，你看看管爺怎麼被對待的 04/13 10:23 : 推 cyuyuc: 另外，個人認為國外留學者要要嘛一畢業或做完 postdoc 就 04/13 10:31 : → cyuyuc: 回台，不然就功成名就再回來。 04/13 10:31 : 推 cyuyuc: 像我這種“中年空降部隊”，其實遭遇很多同僚的敵意。這 04/13 10:34 : → cyuyuc: 些敵意才是我要落跑的主因。有機會再詳述，最近忙搬家，沒 04/13 10:34 : → cyuyuc: 空寫。 04/13 10:34 : 推 cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35 : → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35 : → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35 : → cyuyuc: 到。 04/13 10:35 : 推 lineaaa: 推，中肯。 04/13 11:09 : 推 jjsakurai: 推原po中肯誠實的看自己 04/13 11:23 : → jjsakurai: 期待cyu的分享 04/13 11:24 : 推 changyaowen: 推這篇~~ 也期待cyu大的分享+1 04/13 11:40 : 推 blindmelon: cyuyuc兄是在學界嗎？ 04/13 11:41 : 推 ANUBISANKH: 推c大說的要嘛畢業後立刻回，要不然就是老了來退休 04/13 11:43 : 推 hint: 等cyuyuc心得文 敲碗... 04/13 12:17 : → karno: 很多土博到國外想過水，結果4~5年沒發表，又是另一個哀傷 04/13 12:33 : → karno: 的故事... 04/13 12:33 : 推 gainx: 不頂的國立也是聽過類似的狀況，只是不至於第一階段刷光.. 04/13 13:51 : 推 allentsai: 好文淚推，覺的臺灣方向詭譎多變… 04/13 14:04 : 推 SantaNM: 所以學界不歡迎有退路的人... 04/13 14:15 : 推 FSGuitar: 我這種土博從來沒有效想要台清交成 但我們領域的教職缺 04/13 14:34 : → FSGuitar: 真的很少 即使我的發表不錯 也在國外做博後 到現在連應 04/13 14:34 : → FSGuitar: 徵中後段私立大學都沒有消息-.- 然後一看錄取的新助理 04/13 14:34 : → FSGuitar: 教授就懂了 也幾乎都是國外phd 職缺太少 國外phd 04/13 14:35 : → FSGuitar: 也佔滿了私立學校 04/13 14:36 : → FSGuitar: 我有機會當PI 也不收PHD了 真的不想害人 04/13 14:38 : 推 tainanuser: 推！ 04/13 14:39 : 推 cyc5566: 可以出國當POSTDOC洗啊 台灣博士沒價值不是一兩天的事吧 04/13 14:43 : → cyc5566: ？ 04/13 14:43 : 推 SBLUE: 心酸的大推本文!! 04/13 15:32 : 推 FSGuitar: 我就在國外當POSTDOC 但順位永遠還是在國外PHD之後阿 04/13 15:44 : → FSGuitar: 或許是在其他土博之前 但是現在博士多職缺少.... 04/13 15:45 : → FSGuitar: 連國外PHD的缺都快不夠了 04/13 15:45 : 推 sabrinalll: 沒辦法，洋博學歷確實求職較吃香... 04/13 17:59 : 推 boymike: 土博心有戚戚焉 04/13 18:41 : 推 moonchaser: 唉 04/13 19:27 : 推 giilb: 大家一起走一走吧，這樣才有可能痛定思痛 04/13 19:33 : → civilwar: 以前在美國當博後時，同lab法國來的博後說法國那邊希望 04/13 21:01 : → civilwar: 他們"法國土博"能到美國或英國作博後再回去 04/13 21:02 : → civilwar: 他們那群法國來的土博在敝校為數還不少 04/13 21:03 : → bmka: 非菜鳥教授要換工作本來就會碰到很多奇奇怪怪的刁難,就算是 04/13 22:18 : → bmka: 在美國也是如此, 要順利換就得要某方面成就要超標非常多 04/13 22:20 : → bmka: 只有好一點是不夠的, 絕對會被挑其它缺點. 跟土博洋博的關係 04/13 22:22 : → bmka: 不大 04/13 22:22 : 推 chxx: 大推樓上，最近我和幾位朋友都深有同感 04/13 23:00 : 推 cwind07: 本來就是崇洋 土博就跟土鱉一樣沒人鳥 去看版上就好 徵教 04/13 23:50 : → cwind07: 職的 無論文科理科 每一項都有註明要能"全英文"教學 意思 04/13 23:52 : → cwind07: 是什麼 不能明講的就是要洋學歷 你說你土博也能全英文教? 04/13 23:53 : → bmka: 英文能力在現今學術界應該是minimum requirement吧 04/13 23:55 : 推 skyboy: 土博為何不能全英文教?我在國外試講課也是全英文上 04/14 00:00 : → cwind07: 那你真不知世事又傻氣 誰要你土鱉英文教學 真要教哪有難 04/14 00:00 : 推 ChemCommun: 沒國外經歷就吃土吧，不打算出國就不要浪費時間在台灣 04/14 00:56 : → ChemCommun: 做博後了，不如趁年輕早點出去外面闖吧 04/14 00:56 : → ChemCommun: 台灣學術就交給那些真正有實力的人去搞吧 呵呵 04/14 00:58 : 推 Dethklok: 還有更歹毒的。聘你進來施恩之大，前三年每篇都要掛名。 04/14 06:35 : 推 Dethklok: 你會看到科大院長有50歲前沒半篇SCI，聘了某某後10篇SCI 04/14 06:38 : 推 davidwales: 重點還是研究本身，沒了研究當然只能搞政治。 04/14 07:15 : 推 davidwales: 如果一個土博可以預測未來股市的變化或是讓機器人產 04/14 07:18 : → davidwales: 生意識，他還是會功成名就。 04/14 07:18 : 推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的搶劫走，那就人財兩失 04/14 07:20 : 推 davidwales: 其實，做研究的能力還是會隨年齡老化，所以土博最後也 04/14 07:22 : → davidwales: 是會跑去搞政治。 04/14 07:22 --

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