※ [本文转录自 AfterPhD 看板 #1QqKqCSw ] 作者: greemint (葛利民) 看板: AfterPhD 标题: Re: 要对土博好一点 Re: [问题] 最近的职缺是不是有比较多? 时间: Sat Apr 14 08:36:27 2018 我无意造成国内国外博士的对立。只是基於现在的情境来说 (1)台湾老师没有博士班学生，是因在台湾念博士班的人变少 (2)在台湾念博士班的人求台湾教职较辛苦 & 国人都认为台湾博士没有国际经验，要出国 待一阵子才算有经验。简单的说就是5566讲的土博士没有价值。 (3)出国念博士班的博士，回台湾求职具有相对的优势(至少不会被酸没国际经验) 因此要解决(1)的状况，必须要消除(2)的这个情境，而不是去攻击出国念出的人(3)。 也就是，在甄选教师时，(2)这个观念要适当调整，而不是用学历/或者在国外当多久博後 ，作为唯一的标准。我也看过土博士结果去国际上接一堆society / committee / editor 服务，主持国际会议期刊，参与标准制定，这不也算是国际经验? 综合评价该员的能力 ，而不是说"ㄟ，我们系上最近想找国外的博士，因为我们要国际化，要英语教学"就 这样打死一堆台湾博士，这才是比较合理的作法。 当然，念土博英文比较差的一定多，能力也有很差的(因为台湾博士班入学标准变低了) 。这些状况是没有考虑的(在研究成果那端就先筛光了)。我讲的是在能力接近、领域接 近的前提下，不要因为土博洋博来做唯一过滤考量。 这篇文章被传传，当事人强者我学长们都看到了，他们希望我不要再扯这个问题。 因为在目前家庭状况下(父母老了，小孩还小，还在还房贷)也不可能让他们出国个一两 年过洋墨水，这样搞大概家庭革命。 他们都已tenure，不想再去吵这些议题。再怎麽说，他们也是当到教授了，还要送cv被脱 光光一点一滴的检视，然後还被放无声卡，真的还蛮洋葱的。这件事就到此为止，不再回 应了。 ** 我上面讲的都是顶尖大学的问题，其实中字辈以下大部分是还没那麽夸张的土博洋博 。 ※ 引述《greemint (葛利民)》之铭言： : 标题: 要对土博好一点 Re: [问题] 最近的职缺是不是有比较多? : 时间: Fri Apr 13 08:18:34 2018 : : : : 看到有人发文说现在教职缺越来越多，我分享一下最近的事情。最近一起参加国际会议， : 刚好学长们都来参加，就交流一下最近的状况。 : : 有两个学长，一个A在前端私立大学，一个B在中端国立大学。我自己则是在四大之一。 : 我们硕士(只差前後一两届)都在台湾念完後，我自己不用当兵就出美国拿phd，结束後回 : 台湾很顺利就应徵到四大内开始蹲。两位学长则是因为家庭等因素，就都是留台湾同 : 实验室继续和老师念phd，毕业後服兵役後，也都顺利找到教职。我们都大概四十岁了 : ，也都拿到tenure升等等。 : : 我学长们A与B两人论文都很好(非常好，比我当初去美国时回来时都还好)。当时毕业时， : 也是自信满满台清交成都去投履历，还仗着自己老板是台湾学术大牛，以为可以无往不利 : 。结果最後全部失败，最後分别去中段国立与前端私立。我自己虽论文不是顶尖，但顶 : 着洋博光环确实在台湾满好用的，只能说华人就是崇洋，甚麽事情都要外国人来帮我们 : 认可(qs排名，fellow，美国名校学历最有价值)才会觉得有自信。 : : 我现在在四大，也收不到博士班，我也在这种情境下升等了，有学生要找我念博士班，我 : 是强力推荐他们去美国。原因是甚麽，看到那两位本质比我优秀的学长AB(无论研究与本质都比我强，领域也差不 : 多)，再想想他们际遇，我觉得和他们毕业时的phd是台湾博士绝对有关系。 : : AB两位学长也在聊，现在他们所待的学校很难做研究，没有硕士班研究生了；不想现在就 : 开始养老，他们近几年也有去投四大学校。40多岁的人了，换学校要换地点，对有成家立 : 业的人是件大事，绝对不是可以轻易做出的决定，也是取得家人同意，才能去投履历。 : : 当时AB也是自信满满，AB两学长人都很好相处，专业能力也没话说，论文计画都很好。 : 在该系大老支持下，结果连系教评都没过就第一轮都被刷光了。打听下AB两个case都是， : 缺乏国际能力；隐含着就是要国外回来的，拿台湾博士没有去外国待过博士後，就是 : 死当了。结果在台湾想努力在做研究没有机会，到是对岸的用各种方法来接洽AB两学长 : 看看他们有无兴趣转进内陆，哀，有办法的话，谁想抛家弃子离开台湾呢? : : 四十岁後，学历是和肤色一样，是没办法变。台湾这样对我们自己产的博士，怎能奢求学 : 生留在台湾念博班呢?叫他们四十岁後再抛家弃子去美国交流几年吗? 这几年几个台湾博士 : 的大官(某校长&部长们等)，你们若是近几年毕业，你们会有机会爬的上去吗? : : 再看看玉山计画等，就是外国月亮比较圆，台湾自产博士就是二流，赏你口饭吃就好的心 : 态。 : : 我自己是家人在台湾，就也没想太多就回台湾。用玉山计画等去挖到的人，会愿意全心全 : 意待在台湾?这绝对是个大问号。这些台湾自产土博，难道要"出走"是简单的事情?这些土博 : 从小在台湾长大，愿意贡献在台湾的时间、心神都是100%付出的；我学长AB两个人都是整 : 天在学校的，家人都在台湾，想跑也跑不了。 : : 那些有绿卡、美国护照的玉山学者(家人都不再台湾)，来台湾又要抱怨环境不佳(经费少 : ，环境不好)，一有机会就用他优势，就去对他更好的地方了。 : : 四十多岁，我们小孩都长大了，要换地方不是件简单的事情。当到副、正教授，准备投履 : 历换学校，是件大事；状况和新鲜phd状态差很多，你们可以乱投、狂投履历、和老板要推荐 : 函；他们一投履历就会到处传开，某老师要跳槽了，後续衍生问题很麻烦。结果以为有该系大 : 老推荐，去试後又被无声卡打脸，真是情何以堪。 : : 现在，AB两学者为自己未来打算，其实都有点动摇要去投奔祖国怀抱了。我个人对台湾这 : 种作法，是有点悲观的。再不把好的人留下来，学术气氛是每况愈下。 : : 教育部、科技部要不要考虑办个阳明山、阿里山计画?专门针对优秀土博士来support? : 把这些强者我学长拉出来promote一下。不过我猜他们也不想要被拉出来当宣传样板吧。 : : 所以说，最近职缺多了，同学们看看吧。不要想太多，你肤色不对，就不是你的。还在念 : 台湾博士班的同学们，你们毕业後也会遇到这种肤色问题的，有机会就快去国外沾光吧。 : 台湾顶大教职，名校学历是很重要的，你若不想要爬到四十岁时才被嫌，就出去吧， : 去念个US top50都好，回台湾也没人知道你在美国是怎麽过日子的(像我当时整天待宿舍 : 玩电脑，混华人圈)，但，你就有留洋经验了! : : ※ 引述《bingxuan (像裴帅吗？)》之铭言： : : 如题 : : 最近看到蛮多学校都在应徵老师 : : 不知道录取率如何? : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.211.7 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1523578716.A.680.html : 推 limingche: 中肯 04/13 08:29 : 推 pclee525: 顶大确实是这样 其他学校就比较没这麽严重 04/13 08:33 : 推 LiamIssac: 推 土博在念书期间真的要积极找国外交换(至少1年以上) 04/13 08:37 : → LiamIssac: 毕业後要找教职才多少有机会 04/13 08:37 : 推 erse: 本文点出很多现况，没钱没人极速坠落。 04/13 08:42 : 推 hint: 没办法 在大老的认知中 土博就是"有主人"的 进来也是壮大 04/13 08:55 : → hint: 他人的山头势力 还不如找个新鲜肉体的洋博(最多是硕班老版 04/13 08:55 : 推 winderb53: 中肯 04/13 08:58 : 推 newmankind: 含泪推，已经对台湾学术失望，了，准备西进 04/13 09:06 : 推 monologist: 你写到重点了，国外回来的的确不一样 04/13 09:06 : 推 katherienven: 本校近年录取蛮多土博的 但几乎都是本校毕业的博士 04/13 09:08 : → katherienven: 在业界或私校打滚後 再回来他们的母校担任教职 04/13 09:08 : 推 becherovka: 泪推...现在台湾土博优秀的人很多 04/13 09:11 : 推 Chihuah: 中肯! 04/13 09:12 : 推 katherienven: 另外，本校有听过几个要挖角四大四中的正教授跟讲座 04/13 09:23 : → katherienven: 教授（本人也有意愿）的例子，最後也没有成功。我 04/13 09:23 : → katherienven: 觉得派系、年纪、级职等，可能也是很大的原因；土 04/13 09:23 : → katherienven: 博比较容易因为老板的关系背负着某些原罪，但洋博这 04/13 09:23 : → katherienven: 个部分就比较少一点了。 04/13 09:23 : 推 adifdtd: 推个 04/13 09:26 : 推 igent: 大家不要这麽失望 还是有土博+1-2年国外博後就进顶大的!! 04/13 09:28 : → igent: 至少身边包括我自己就有不少例子 重点还是能否好好经营 04/13 09:29 : 推 justya: 我老板荷兰人,也是说最好都要去交换或博後,不是只有台湾 04/13 09:35 : 推 jabari: 是洋葱...这篇文有洋葱 04/13 09:39 : 推 marsdaddy: 中肯好文，跟我自己的观察一模一样。 04/13 09:53 : 推 limay: 好哀伤 04/13 09:54 : 推 elegancy: 泪推!自己有一样的经验@@ 04/13 10:07 : 推 cyuyuc: 除了“内陆”用辞不喜欢之外（个人观点，勿战），整篇都 04/13 10:08 : → cyuyuc: 很中肯。 04/13 10:08 : 推 cyuyuc: 我自己是美国常春藤硕士、博士，工作好几年後冒然跑回台湾 04/13 10:10 : → cyuyuc: ，结果根本生不如死，现在找到回美国的工作要落跑了。 04/13 10:10 : 推 cyuyuc: 台湾高等教育有很多值得改进的地方。即使是玉山计画等， 04/13 10:13 : → cyuyuc: 跟国外好环境也不能比，能有多少成效我不清楚。 04/13 10:13 : 推 drama: 不只土博，还有血统，你看看管爷怎麽被对待的 04/13 10:23 : 推 cyuyuc: 另外，个人认为国外留学者要要嘛一毕业或做完 postdoc 就 04/13 10:31 : → cyuyuc: 回台，不然就功成名就再回来。 04/13 10:31 : 推 cyuyuc: 像我这种“中年空降部队”，其实遭遇很多同僚的敌意。这 04/13 10:34 : → cyuyuc: 些敌意才是我要落跑的主因。有机会再详述，最近忙搬家，没 04/13 10:34 : → cyuyuc: 空写。 04/13 10:34 : 推 cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : → cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : → cyuyuc: 身为台湾人当然希望台湾好，但这两年多在台经验真是让我吓 04/13 10:35 : → cyuyuc: 到。 04/13 10:35 : 推 lineaaa: 推，中肯。 04/13 11:09 : 推 jjsakurai: 推原po中肯诚实的看自己 04/13 11:23 : → jjsakurai: 期待cyu的分享 04/13 11:24 : 推 changyaowen: 推这篇~~ 也期待cyu大的分享+1 04/13 11:40 : 推 blindmelon: cyuyuc兄是在学界吗？ 04/13 11:41 : 推 ANUBISANKH: 推c大说的要嘛毕业後立刻回，要不然就是老了来退休 04/13 11:43 : 推 hint: 等cyuyuc心得文 敲碗... 04/13 12:17 : → karno: 很多土博到国外想过水，结果4~5年没发表，又是另一个哀伤 04/13 12:33 : → karno: 的故事... 04/13 12:33 : 推 gainx: 不顶的国立也是听过类似的状况，只是不至於第一阶段刷光.. 04/13 13:51 : 推 allentsai: 好文泪推，觉的台湾方向诡谲多变… 04/13 14:04 : 推 SantaNM: 所以学界不欢迎有退路的人... 04/13 14:15 : 推 FSGuitar: 我这种土博从来没有效想要台清交成 但我们领域的教职缺 04/13 14:34 : → FSGuitar: 真的很少 即使我的发表不错 也在国外做博後 到现在连应 04/13 14:34 : → FSGuitar: 徵中後段私立大学都没有消息-.- 然後一看录取的新助理 04/13 14:34 : → FSGuitar: 教授就懂了 也几乎都是国外phd 职缺太少 国外phd 04/13 14:35 : → FSGuitar: 也占满了私立学校 04/13 14:36 : → FSGuitar: 我有机会当PI 也不收PHD了 真的不想害人 04/13 14:38 : 推 tainanuser: 推！ 04/13 14:39 : 推 cyc5566: 可以出国当POSTDOC洗啊 台湾博士没价值不是一两天的事吧 04/13 14:43 : → cyc5566: ？ 04/13 14:43 : 推 SBLUE: 心酸的大推本文!! 04/13 15:32 : 推 FSGuitar: 我就在国外当POSTDOC 但顺位永远还是在国外PHD之後阿 04/13 15:44 : → FSGuitar: 或许是在其他土博之前 但是现在博士多职缺少.... 04/13 15:45 : → FSGuitar: 连国外PHD的缺都快不够了 04/13 15:45 : 推 sabrinalll: 没办法，洋博学历确实求职较吃香... 04/13 17:59 : 推 boymike: 土博心有戚戚焉 04/13 18:41 : 推 moonchaser: 唉 04/13 19:27 : 推 giilb: 大家一起走一走吧，这样才有可能痛定思痛 04/13 19:33 : → civilwar: 以前在美国当博後时，同lab法国来的博後说法国那边希望 04/13 21:01 : → civilwar: 他们"法国土博"能到美国或英国作博後再回去 04/13 21:02 : → civilwar: 他们那群法国来的土博在敝校为数还不少 04/13 21:03 : → bmka: 非菜鸟教授要换工作本来就会碰到很多奇奇怪怪的刁难,就算是 04/13 22:18 : → bmka: 在美国也是如此, 要顺利换就得要某方面成就要超标非常多 04/13 22:20 : → bmka: 只有好一点是不够的, 绝对会被挑其它缺点. 跟土博洋博的关系 04/13 22:22 : → bmka: 不大 04/13 22:22 : 推 chxx: 大推楼上，最近我和几位朋友都深有同感 04/13 23:00 : 推 cwind07: 本来就是崇洋 土博就跟土鳖一样没人鸟 去看版上就好 徵教 04/13 23:50 : → cwind07: 职的 无论文科理科 每一项都有注明要能"全英文"教学 意思 04/13 23:52 : → cwind07: 是什麽 不能明讲的就是要洋学历 你说你土博也能全英文教? 04/13 23:53 : → bmka: 英文能力在现今学术界应该是minimum requirement吧 04/13 23:55 : 推 skyboy: 土博为何不能全英文教?我在国外试讲课也是全英文上 04/14 00:00 : → cwind07: 那你真不知世事又傻气 谁要你土鳖英文教学 真要教哪有难 04/14 00:00 : 推 ChemCommun: 没国外经历就吃土吧，不打算出国就不要浪费时间在台湾 04/14 00:56 : → ChemCommun: 做博後了，不如趁年轻早点出去外面闯吧 04/14 00:56 : → ChemCommun: 台湾学术就交给那些真正有实力的人去搞吧 呵呵 04/14 00:58 : 推 Dethklok: 还有更歹毒的。聘你进来施恩之大，前三年每篇都要挂名。 04/14 06:35 : 推 Dethklok: 你会看到科大院长有50岁前没半篇SCI，聘了某某後10篇SCI 04/14 06:38 : 推 davidwales: 重点还是研究本身，没了研究当然只能搞政治。 04/14 07:15 : 推 davidwales: 如果一个土博可以预测未来股市的变化或是让机器人产 04/14 07:18 : → davidwales: 生意识，他还是会功成名就。 04/14 07:18 : 推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的抢劫走，那就人财两失 04/14 07:20 : 推 davidwales: 其实，做研究的能力还是会随年龄老化，所以土博最後也 04/14 07:22 : → davidwales: 是会跑去搞政治。 04/14 07:22 --

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