作者zickie ()
看板PhD
標題Re: [心得] 讀博？不讀博？幫你分析成本
時間Fri May 19 10:39:52 2017
其實討論這麼多 不難發現有部分人士總習慣將讀的久的問題合理化。
合理化的方法莫過於 老師怎樣 而不會檢討自己 為何能讓老師如此對待自己。
社會本來就是現實的，博士生時期通常處於弱勢 那是因為相對的資訊不對稱。
我們合理討論如何能 3-4年畢業 似乎不符合這版的風氣，
這種文章難免傷人或許不該再討論，不如討論如何念 5-7年畢業 甚至10年。
我起個頭：
最好找那種不在乎你未來發展的老師，或者總愛貶低你信心 洗到你相信
你需要花5-7年以上才能畢業的老師。畢業後還能當成標竿 讓學弟妹認為這是常態。
發現別人早畢業 一定要認為 那是運氣好 跟中樂透一樣，發現別人討論3-4年畢業
則一定要趕快攻擊說 不食人間煙火 大家都好可憐 怎麼可能你這麼爽？
(檢討為何自己需會花這麼多時間才畢業可能太困難，
沒有任何建議能幫助後進 早日畢業！ 晚畢業的原因簡單推給老師 怪別人就好囉!)
我相信這個版 對這種問題能提供完美的建議！
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PhD/M.1495161595.A.E67.html
1F：→ goldduck: 不要唸不跳坑就好了啊 05/19 10:46
可以是個建議 許多老師為了適應早已改變教法以及指導方式
但這個建議總有點消極
2F：→ goldduck: 本來三四年畢業就是運氣要好好嗎 05/19 10:48
每個人的牌都不一樣 所以需要多方學習以及討論 增加博生的優勢。
3F：→ goldduck: 教授：請問您能提供什麼好處給我呢？ 05/19 10:51
這種心態 還是討論如何 5-7年畢業吧 或者10年 這篇內文不是很明確
4F：→ goldduck: 教授 ： 最近很忙 有空在談 寫的很爛 回去在改 05/19 10:53
5F：→ goldduck: 你寫的一點幫助都沒有 顆顆 05/19 10:54
6F：→ goldduck: 5-7年根本不用討論啊 05/19 10:54
你給的建議就是5-7年的起手式 還有引領未來的博士生 都該5-7年才能畢業。
7F：→ goldduck: 天天不用去學校一定可以五到七年歐 05/19 10:56
8F：→ goldduck: 沒吧 你能夠提供好處給教授 很容易畢業的 兩年都可以 05/19 10:57
9F：→ goldduck: 教授槍著找你來唸而且馬上就畢業 05/19 10:58
10F：→ goldduck: 教授能夠讓你早點走是代表他有良知與良心 灌老闆就相反 05/19 11:01
11F：→ goldduck: 歐 05/19 11:01
上面已有c大s大 提供博生一些找老師的知識了
我不知道你想提供什麼建議 發牢騷能讓你獲得舒壓也ok
12F：→ goldduck: 建議提供好處讓教授覺得不讓你剛快畢業是他的錯 05/19 11:07
13F：→ goldduck: 你看不懂真的很好笑 05/19 11:07
ok 但不鼓勵這種方式。 目前為止我給的建議都是正面以及積極的方式 能據理力爭的。
14F：→ goldduck: 坦白說要玩死你真的很容易 05/19 11:09
ok『不要唸不跳坑就好了啊』 說過你的建議很好了，有新的建議再 歡迎你討論
15F：→ goldduck: 什麼是好處！？你以為是金錢嗎？ 05/19 11:10
16F：→ goldduck: 其實你的說法沒什麼用就這樣 有良知的會讓你走 沒良知 05/19 11:13
17F：→ goldduck: 的造樣玩死你 05/19 11:13
我覺得你的說法才沒什麼用，對幫助辛苦的博生一點用都沒有 反而逼死他們。
18F：→ goldduck: 不要自以為了 好好笑 05/19 11:20
19F：→ goldduck: 打了一堆跟廢文一樣 只是想嗆 你還不夠格 05/19 11:21
20F：→ goldduck: 一下子說建議很好 一下又說沒有用 你邏輯有問題嗎？ 05/19 11:21
21F：→ goldduck: 又沒有人強迫他們唸 要唸提供好處啊 05/19 11:22
僅尊重你提供建議的立場 你還有其他建議再來 不要再秀你下限
22F：→ goldduck: 我從頭到尾就沒覺的你有那個建議好的 你是不是有問題啊 05/19 11:23
23F：→ goldduck: ！？ 05/19 11:23
24F：噓 LWK: 你討論三四年畢業沒有具體的建議啊XD三四年符合畢業門檻很多 05/19 11:27
25F：→ HAKUKE: 除非研究室都在做沒新意的東西，不然做創新的研究或實驗 05/19 11:27
26F：→ LWK: 好嗎？說穿了你只會叫弱勢者檢討啊。 05/19 11:27
27F：→ HAKUKE: 你很難預料會不會順利，也可能做一做發現死胡同，中途換題 05/19 11:28
28F：→ LWK: 沒有具體建議的討論不就是是喊喊口號嗎？ 05/19 11:28
29F：→ goldduck: 不要在秀下限了 一堆屁話 檢討弱者 05/19 11:28
30F：→ HAKUKE: 目，還有就讀期間老闆去當官等等，太多事清都可能拖到畢業 05/19 11:28
31F：→ goldduck: 這就是喊口號 三四年畢業 05/19 11:28
32F：→ LWK: 所以版上一堆建議不要留在台灣讀土博啊 05/19 11:29
33F：→ HAKUKE: 時間，要3年畢業除了實力真的還要靠運氣 05/19 11:29
34F：→ goldduck: 為什麼你會被大家K就是不食煙火啊 05/19 11:30
36F：→ goldduck: 法就是 05/19 11:31
5-7年畢業能一直被合理化 真要謝謝你們這些人
37F：→ goldduck: 我在說一次 沒有好處 我教授為什麼要你提早畢業！？ 05/19 11:32
5-7年畢業能一直被合理化 真要謝謝 goldduck
38F：→ goldduck: 這是現實 不是合理 要改可以 請那好處 05/19 11:33
39F：→ goldduck: 我就有辦法提供啊 顆顆 沒辦法提供的就不要唸 05/19 11:34
40F：→ goldduck: 教授又沒有處罰條例 幾個沒畢業就要被FIre吧 05/19 11:35
41F：推 carpfish: 我也覺得很奇怪...明明真的就一堆人可以4年內畢業... 05/19 11:44
42F：噓 LWK: 弱勢者無法改變環境，只能改變自己，出去讀書換個環境。 05/19 11:50
43F：→ LWK: 看研究領域，我的領域土博幾乎沒看過4年。 05/19 11:51
44F：→ LWK: 最近幾年各校系所開始增加碩士生考資格考，我都笑了，考過應 05/19 11:57
45F：→ LWK: 該要叫碩士候選人。 05/19 11:57
46F：→ lin214: 呵呵這種神邏輯水準也是博士阿，眼界有夠小加自我中心 05/19 12:02
47F：→ lin214: 自己運氣好了就覺得人家怎麼那麼廢念那麼久，我也是呵呵 05/19 12:04
48F：推 LWK: carpfish大 你太太不就是中文博嗎XD 中文博3~4年很多？ 05/19 12:05
49F：→ lin214: 多看看世界認識一下真正的強者吧 05/19 12:05
50F：推 Organizer: 4-5 才是合理 05/19 12:18
51F：推 fieed: 哈佛史丹佛平均五到六年，更長的案例也有，但是少於四年的 05/19 15:24
52F：→ fieed: 極少。照片本文的說法，這兩個學校的老師都不為學生著想， 05/19 15:24
53F：→ fieed: 學生都都不懂爭取自己權益，唸這麼久，毫無競爭力。 05/19 15:24
國外名校有提供充足經費的話 我覺得還好 因為他就是個工作，但台灣應該不是
54F：推 mmonkeyboyy: cmu一堆強者也念好久啊XD 這間才是有名念很久的學校 05/19 15:30
55F：→ mmonkeyboyy: 有時總會發生不可預測的事件 總會多念點的 05/19 15:31
56F：→ mmonkeyboyy: 你念得快不快其實都還好 有沒有實力才重要 05/19 15:31
57F：→ mmonkeyboyy: 不代表念得快你就有實力 你挑老師只是挑好畢業 05/19 15:32
58F：→ mmonkeyboyy: 不過我這種私校又地名大學的你可能看不起我說的吧 05/19 15:33
59F：→ mmonkeyboyy: 就是莫明其妙念了五年半的人 因不可抗拒的因素 05/19 15:34
60F：→ mmonkeyboyy: 要不然我四年半就可以走了 不過你覺得我是廢人才是 05/19 15:34
能找得到不錯的工作 念久一點是無所謂，但六七年以上的話還是久了點
六七年有人都可助升正教授了
61F：推 fieed: 沒準備好就算兩年給你畢業，出去也只是等死。找工作的時候 05/19 16:52
62F：→ fieed: 其實沒人在意你幾年畢業。歐洲畢業不用paper，想要的話三年 05/19 16:52
63F：→ fieed: 要走也可以。但是絕大部份的人都會留到至少paper生出來再 05/19 16:52
64F：→ fieed: 走，這下去也是五六年跑不掉。 05/19 16:52
沒準備好的話 通常老師也不會讓你畢業吧
若能畢業 我個人認為 能進階還是先進階較好 （不需為了等paper而延畢）
也可自願留在同實驗室生paper 讓老師以博後、研究助理聘用都不是問題
待遇跟資歷都比博生好，博後年資通常有承認
65F：→ mmonkeyboyy: 有嗎？ 看領域啦 我身邊一堆三年老板叫快走的 05/19 16:55
66F：→ mmonkeyboyy: 不過這些人去博後當 LECTURER還很久XD 05/19 16:55
67F：推 jabari: 倒是這種很多 goo.gl/BsTEIZ 05/19 17:05
68F：推 fieed: 因為fellowship都會要求1st author的paper才可以申請。沒 05/19 17:06
69F：→ fieed: 有1st author paper就別想fellowship了。又，歐洲幾個比較 05/19 17:06
70F：→ fieed: 大的grant或是start-up fund ，例如ERC，或要求要有fellows 05/19 17:06
71F：→ fieed: hip或是其他grant才可以申請它們家的grant。一路看下來， 05/19 17:06
72F：→ fieed: 博班畢業時沒有好一點的一作，在歐洲就很難生存。我們實驗 05/19 17:06
73F：→ fieed: 室目前就有一個博後，五年兩篇IF>30的Nature系列，卡在沒 05/19 17:07
74F：→ fieed: 有startup fund，找了一年多還找不到工作。 05/19 17:07
先謝謝你分享歐洲資訊。 或許可以離開歐洲，歐洲博士在亞洲美洲沒市場嗎？
（台灣最近有廣邀海外博回台的經費，可多善用）
75F：推 mmonkeyboyy: 沒有吧 @_@? 一堆人名fund當start就好了啊 05/19 19:59
76F：→ mmonkeyboyy: 我看過一堆混夠久就是你的那種XD 05/19 20:01
77F：→ mmonkeyboyy: 老板名字要大 要什麼有什麼 這就是我有點討厭 05/19 20:02
78F：→ mmonkeyboyy: 歐陸有些學校XD 根本是來搞笑的 05/19 20:03
79F：→ goldduck: 博後年資值錢？這是不是有誤會？ 05/19 20:15
80F：推 mmonkeyboyy: 博後愈久 其實愈不值錢XD 但對歐陸有些國家有用 05/19 20:16
81F：推 fieed: 博後的年資非常不值錢。對學界來說，做越久若沒有相對應的 05/19 20:21
82F：→ fieed: 產出，通常是扣分的。對業界來說，博後資歷意義不大，而且 05/19 20:21
83F：→ fieed: 做越久越不利。 05/19 20:21
84F：推 fieed: 看清楚點，台灣那筆經費是請人回國待業，找到工作就停發了 05/19 20:25
85F：→ fieed: 。而且待業期間還要參加一堆座談會。如果找得到工作的在國 05/19 20:25
86F：→ fieed: 外就找好了，找不到的那麼多座談會也只是浪費時間。 05/19 20:25
30博+2年博後資歷 vs 32博。 想去業界的 應該不需多做博後。
博後期間沒有好的發表確實是間接證實沒有研究潛力 技術性延畢博士也只是消極做法
87F：推 fieed: 消極？不見得。畢業與就職的時間對於fellowsip的申請至關 05/19 21:57
88F：→ fieed: 重要。大部分的fellowship 只接受拿到博士學位兩年內的申 05/19 21:57
89F：→ fieed: 請。更重要的，申請人不能在申請截止日前就職超過一年。這 05/19 21:57
90F：→ fieed: 些規定非常死，超過一天就失去資格。若是今年沒有拿到，除 05/19 21:57
91F：→ fieed: 非馬上換實驗室，不然學術生涯就死一半了。因此不少人在沒 05/19 21:57
92F：→ fieed: 有把握拿到fellowship之前，寧可多待一兩年，也要把paper 05/19 21:57
93F：→ fieed: 生出來去搶fellowship。這種決心，我認為比那些只想著急著 05/19 21:57
94F：→ fieed: 畢業而草草了事的人積極太多了。 05/19 21:57
為拿個 fellowship 這麼有決心 確實了不起，
都開始好奇你說的fellowship 是什麼了
※ 編輯: zickie (182.234.148.159), 05/19/2017 23:14:13
95F：推 fieed: 重點不是哪"個"fellowship，而是fellowship本身對於未來學 05/19 23:31
96F：→ fieed: 術生涯的影響。我上面就講得很清楚了。再者，拿對fellowshi 05/19 23:31
97F：→ fieed: p，薪水可以達到PI的水準，折台幣將近三百萬。要說這是消 05/19 23:31
98F：→ fieed: 極，那我真不知道什麼叫做積極。 05/19 23:31
99F：→ zickie: fellowship vs PI ? 05/19 23:42
100F：推 fieed: 我不懂你的問題。你不知道什麼是PI嗎？ 05/19 23:44
101F：→ mmonkeyboyy: 我猜他可能不清楚在歐洲這兩個的關係 05/20 00:15
102F：→ mmonkeyboyy: 然後以為是美國給學生的fellowship吧 05/20 00:15
103F：→ mmonkeyboyy: 不過就算沒拿到也是能進名校的 就我說混夠久就是你 05/20 00:16
104F：→ mmonkeyboyy: 的 我已經看了好多好多這種例子 不然就是去抱大腿 05/20 00:16
105F：推 jabari: -.,-? 05/20 00:20
106F：推 mmonkeyboyy: 不過這有三百萬這麼多哦@_@~ 我想說最近英鎊歐元差 05/20 00:23
107F：→ mmonkeyboyy: 了點 沒有到那麼多了 還是你說加上其他津貼? 05/20 00:23
108F：推 mmonkeyboyy: 不過sorry我很討厭走這條路的人 一打走的多是要抱腿 05/20 00:27
109F：→ mmonkeyboyy: 抱很緊先 從入門就要抱 不太像是我自己做事的態度 05/20 00:28
110F：推 fieed: 加津貼差很多，加對津貼根本爽翻天。 05/20 00:55
111F：→ mmonkeyboyy: 那種好的都要抱大腿先啊 像英國就是 royal系列的 05/20 01:35
112F：→ mmonkeyboyy: 爽爆了 拿得等於終生職lecturer get 05/20 01:36
113F：→ mmonkeyboyy: 自帶 funding入職啊 XD 05/20 01:37
114F：→ fieed: 為什麼要抱大腿？我不太懂。 05/20 01:43
115F：推 mmonkeyboyy: 嗯 有些ROYAL系列的要推薦人 你拿個一般pi和sir 05/20 01:46
116F：→ mmonkeyboyy: 去推薦差很多哦 像我服務單位的老大推薦去的 幾乎 05/20 01:47
117F：→ mmonkeyboyy: 全英國上下都理@_@~ (雖然他還沒當上sir 就是了) 05/20 01:48
118F：→ mmonkeyboyy: 我最近另一個朋友去荷蘭某地方也是要拿名字系列 05/20 01:49
119F：→ mmonkeyboyy: fellowship 也是幾乎計劃提上去 審議就走形式了 05/20 01:49
120F：推 mmonkeyboyy: 因為他合作的對象幾乎是那個學門的頂點人物 05/20 01:52
121F：→ mmonkeyboyy: 這幾種情況我見多了 但一般博後很多人都是直接拿 05/20 01:52
122F：→ mmonkeyboyy: ERC計劃甚至是 2020 就直接隨便找教職了 05/20 01:53
123F：→ mmonkeyboyy: 一般拿到 2020的人 只有大名校進不去 05/20 01:54
124F：→ mmonkeyboyy: 這點可以問問另一個版友 他在zurich的 05/20 01:54
125F：→ mmonkeyboyy: 我也只是身邊朋友是這樣走的 相對的走fs系列的競爭 05/20 01:55
126F：→ mmonkeyboyy: 對象少點 這比較像美國的nsf early career 05/20 01:56
127F：推 fieed: 了解了。同意，有大名加持差很多。我也承認因為老闆的名字 05/20 02:12
128F：→ fieed: 機會大了一些。 05/20 02:12
129F：→ fieed: 我不是自己帶錢進來的，我是進來以後才寫才拿到錢。 05/20 02:13
130F：推 mmonkeyboyy: 沒差啦 有寫有拿錢就很不錯了 有錢有教職的 05/20 02:56
131F：→ mmonkeyboyy: 很厲害的我覺得了 05/20 02:56
132F：→ mmonkeyboyy: 我自己則是沒走這條路 去別的國家討生活去了 05/20 02:57
133F：推 fieed: 我最近也越來越不想走這條路了，一直在找機會跳去藥廠。 05/20 04:32
134F：推 mmonkeyboyy: 加油 瑞士就難了 05/20 04:44
135F：推 fieed: 瑞士環境不錯啊，我就在隔壁。不過感覺瑞士蠻排他的。 05/20 15:50
136F：推 mmonkeyboyy: 對啊 所以我去大西洋另一岸了@_@~ 05/20 18:53
137F：→ mmonkeyboyy: 但要是藥廠什麼的 還是瑞士那裡好@_@~ 05/20 18:53
138F：推 fieed: 德國也不錯啊 歐洲有不少大藥廠總部設在德國 05/20 19:39
139F：→ fieed: UK這幾年會比較動盪一點 是危機 也可能是轉機 05/20 19:40
140F：推 mmonkeyboyy: 我在科技業這邊 大家都去愛爾蘭了XD 05/20 21:11
141F：推 fieed: 我同事也說他想回愛爾蘭.... 05/20 21:14
142F：推 mmonkeyboyy: 物價房價 酒 薪水XD 還有換地方的容易度~ 茶~ 05/21 01:05
143F：推 fieed: 酒還是奧地利便宜點 啤酒比水還便宜 (岔題) 05/21 04:29
144F：推 kee32: 你們這樣高來高去，看得我心好癢… 05/21 14:33
145F：推 fieed: 來吧來吧，歐洲很歡迎外來人才。 05/21 15:54
146F：推 mmonkeyboyy: 愛爾蘭有金尼士啊XD~ 歐洲很歡迎人才的~~ 05/21 23:53
147F：→ mmonkeyboyy: 但要留下來是要有點技巧沒錯 XD 05/21 23:53
148F：推 fieed: 我們外面的轉角就有間愛爾蘭酒吧，那個金尼士真是讓人齒頰 05/22 04:07
149F：→ fieed: 留香、餘韻不絕啊。 05/22 04:07
150F：推 mmonkeyboyy: 我是對那種淡的沒興趣啦 要我就選SCOTCH 05/22 06:21
151F：→ mmonkeyboyy: 打個叉 歐洲薪水沒想像的高就是了XD 打工仔很多 05/22 06:21
152F：推 kee32: 我老了，又有家累，學的又是英語教學，下輩子再考慮去歐洲 05/22 08:12
153F：→ kee32: 發展吧… 05/22 08:12
154F：→ mmonkeyboyy: 下輩子就 要就這輩子 XD 人沒有再老的 當研究員不嫌 05/22 16:38
155F：→ mmonkeyboyy: 老 更何況教中國人英文正紅XD 05/22 16:38
156F：→ fieed: 真的。會中文的現在超夯。 05/22 17:54
157F：推 kee32: 真的還假的？放榜要是考上再跟各位請益（認真） 05/22 18:26
158F：→ capewow: 每個學院都不同好嗎？多數文學院修完規定的學分，就已經 06/06 08:43
159F：→ capewow: 三了。要檢討的是制度，並不是老師或學生。 06/06 08:43