作者zickie ()
看板PhD
标题Re: [心得] 读博？不读博？帮你分析成本
时间Fri May 19 10:39:52 2017
其实讨论这麽多 不难发现有部分人士总习惯将读的久的问题合理化。
合理化的方法莫过於 老师怎样 而不会检讨自己 为何能让老师如此对待自己。
社会本来就是现实的，博士生时期通常处於弱势 那是因为相对的资讯不对称。
我们合理讨论如何能 3-4年毕业 似乎不符合这版的风气，
这种文章难免伤人或许不该再讨论，不如讨论如何念 5-7年毕业 甚至10年。
我起个头：
最好找那种不在乎你未来发展的老师，或者总爱贬低你信心 洗到你相信
你需要花5-7年以上才能毕业的老师。毕业後还能当成标竿 让学弟妹认为这是常态。
发现别人早毕业 一定要认为 那是运气好 跟中乐透一样，发现别人讨论3-4年毕业
则一定要赶快攻击说 不食人间烟火 大家都好可怜 怎麽可能你这麽爽？
(检讨为何自己需会花这麽多时间才毕业可能太困难，
没有任何建议能帮助後进 早日毕业！ 晚毕业的原因简单推给老师 怪别人就好罗!)
我相信这个版 对这种问题能提供完美的建议！
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1495161595.A.E67.html
1F：→ goldduck: 不要念不跳坑就好了啊 05/19 10:46
可以是个建议 许多老师为了适应早已改变教法以及指导方式
但这个建议总有点消极
2F：→ goldduck: 本来三四年毕业就是运气要好好吗 05/19 10:48
每个人的牌都不一样 所以需要多方学习以及讨论 增加博生的优势。
3F：→ goldduck: 教授：请问您能提供什麽好处给我呢？ 05/19 10:51
这种心态 还是讨论如何 5-7年毕业吧 或者10年 这篇内文不是很明确
4F：→ goldduck: 教授 ： 最近很忙 有空在谈 写的很烂 回去在改 05/19 10:53
5F：→ goldduck: 你写的一点帮助都没有 颗颗 05/19 10:54
6F：→ goldduck: 5-7年根本不用讨论啊 05/19 10:54
你给的建议就是5-7年的起手式 还有引领未来的博士生 都该5-7年才能毕业。
7F：→ goldduck: 天天不用去学校一定可以五到七年欧 05/19 10:56
8F：→ goldduck: 没吧 你能够提供好处给教授 很容易毕业的 两年都可以 05/19 10:57
9F：→ goldduck: 教授枪着找你来念而且马上就毕业 05/19 10:58
10F：→ goldduck: 教授能够让你早点走是代表他有良知与良心 灌老板就相反 05/19 11:01
11F：→ goldduck: 欧 05/19 11:01
上面已有c大s大 提供博生一些找老师的知识了
我不知道你想提供什麽建议 发牢骚能让你获得舒压也ok
12F：→ goldduck: 建议提供好处让教授觉得不让你刚快毕业是他的错 05/19 11:07
13F：→ goldduck: 你看不懂真的很好笑 05/19 11:07
ok 但不鼓励这种方式。 目前为止我给的建议都是正面以及积极的方式 能据理力争的。
14F：→ goldduck: 坦白说要玩死你真的很容易 05/19 11:09
ok『不要念不跳坑就好了啊』 说过你的建议很好了，有新的建议再 欢迎你讨论
15F：→ goldduck: 什麽是好处！？你以为是金钱吗？ 05/19 11:10
16F：→ goldduck: 其实你的说法没什麽用就这样 有良知的会让你走 没良知 05/19 11:13
17F：→ goldduck: 的造样玩死你 05/19 11:13
我觉得你的说法才没什麽用，对帮助辛苦的博生一点用都没有 反而逼死他们。
18F：→ goldduck: 不要自以为了 好好笑 05/19 11:20
19F：→ goldduck: 打了一堆跟废文一样 只是想呛 你还不够格 05/19 11:21
20F：→ goldduck: 一下子说建议很好 一下又说没有用 你逻辑有问题吗？ 05/19 11:21
21F：→ goldduck: 又没有人强迫他们念 要念提供好处啊 05/19 11:22
仅尊重你提供建议的立场 你还有其他建议再来 不要再秀你下限
22F：→ goldduck: 我从头到尾就没觉的你有那个建议好的 你是不是有问题啊 05/19 11:23
23F：→ goldduck: ！？ 05/19 11:23
24F：嘘 LWK: 你讨论三四年毕业没有具体的建议啊XD三四年符合毕业门槛很多 05/19 11:27
25F：→ HAKUKE: 除非研究室都在做没新意的东西，不然做创新的研究或实验 05/19 11:27
26F：→ LWK: 好吗？说穿了你只会叫弱势者检讨啊。 05/19 11:27
27F：→ HAKUKE: 你很难预料会不会顺利，也可能做一做发现死胡同，中途换题 05/19 11:28
28F：→ LWK: 没有具体建议的讨论不就是是喊喊口号吗？ 05/19 11:28
29F：→ goldduck: 不要在秀下限了 一堆屁话 检讨弱者 05/19 11:28
30F：→ HAKUKE: 目，还有就读期间老板去当官等等，太多事清都可能拖到毕业 05/19 11:28
31F：→ goldduck: 这就是喊口号 三四年毕业 05/19 11:28
32F：→ LWK: 所以版上一堆建议不要留在台湾读土博啊 05/19 11:29
33F：→ HAKUKE: 时间，要3年毕业除了实力真的还要靠运气 05/19 11:29
34F：→ goldduck: 为什麽你会被大家K就是不食烟火啊 05/19 11:30
36F：→ goldduck: 法就是 05/19 11:31
5-7年毕业能一直被合理化 真要谢谢你们这些人
37F：→ goldduck: 我在说一次 没有好处 我教授为什麽要你提早毕业！？ 05/19 11:32
5-7年毕业能一直被合理化 真要谢谢 goldduck
38F：→ goldduck: 这是现实 不是合理 要改可以 请那好处 05/19 11:33
39F：→ goldduck: 我就有办法提供啊 颗颗 没办法提供的就不要念 05/19 11:34
40F：→ goldduck: 教授又没有处罚条例 几个没毕业就要被FIre吧 05/19 11:35
41F：推 carpfish: 我也觉得很奇怪...明明真的就一堆人可以4年内毕业... 05/19 11:44
42F：嘘 LWK: 弱势者无法改变环境，只能改变自己，出去读书换个环境。 05/19 11:50
43F：→ LWK: 看研究领域，我的领域土博几乎没看过4年。 05/19 11:51
44F：→ LWK: 最近几年各校系所开始增加硕士生考资格考，我都笑了，考过应 05/19 11:57
45F：→ LWK: 该要叫硕士候选人。 05/19 11:57
46F：→ lin214: 呵呵这种神逻辑水准也是博士阿，眼界有够小加自我中心 05/19 12:02
47F：→ lin214: 自己运气好了就觉得人家怎麽那麽废念那麽久，我也是呵呵 05/19 12:04
48F：推 LWK: carpfish大 你太太不就是中文博吗XD 中文博3~4年很多？ 05/19 12:05
49F：→ lin214: 多看看世界认识一下真正的强者吧 05/19 12:05
50F：推 Organizer: 4-5 才是合理 05/19 12:18
51F：推 fieed: 哈佛史丹佛平均五到六年，更长的案例也有，但是少於四年的 05/19 15:24
52F：→ fieed: 极少。照片本文的说法，这两个学校的老师都不为学生着想， 05/19 15:24
53F：→ fieed: 学生都都不懂争取自己权益，念这麽久，毫无竞争力。 05/19 15:24
国外名校有提供充足经费的话 我觉得还好 因为他就是个工作，但台湾应该不是
54F：推 mmonkeyboyy: cmu一堆强者也念好久啊XD 这间才是有名念很久的学校 05/19 15:30
55F：→ mmonkeyboyy: 有时总会发生不可预测的事件 总会多念点的 05/19 15:31
56F：→ mmonkeyboyy: 你念得快不快其实都还好 有没有实力才重要 05/19 15:31
57F：→ mmonkeyboyy: 不代表念得快你就有实力 你挑老师只是挑好毕业 05/19 15:32
58F：→ mmonkeyboyy: 不过我这种私校又地名大学的你可能看不起我说的吧 05/19 15:33
59F：→ mmonkeyboyy: 就是莫明其妙念了五年半的人 因不可抗拒的因素 05/19 15:34
60F：→ mmonkeyboyy: 要不然我四年半就可以走了 不过你觉得我是废人才是 05/19 15:34
能找得到不错的工作 念久一点是无所谓，但六七年以上的话还是久了点
六七年有人都可助升正教授了
61F：推 fieed: 没准备好就算两年给你毕业，出去也只是等死。找工作的时候 05/19 16:52
62F：→ fieed: 其实没人在意你几年毕业。欧洲毕业不用paper，想要的话三年 05/19 16:52
63F：→ fieed: 要走也可以。但是绝大部份的人都会留到至少paper生出来再 05/19 16:52
64F：→ fieed: 走，这下去也是五六年跑不掉。 05/19 16:52
没准备好的话 通常老师也不会让你毕业吧
若能毕业 我个人认为 能进阶还是先进阶较好 （不需为了等paper而延毕）
也可自愿留在同实验室生paper 让老师以博後、研究助理聘用都不是问题
待遇跟资历都比博生好，博後年资通常有承认
65F：→ mmonkeyboyy: 有吗？ 看领域啦 我身边一堆三年老板叫快走的 05/19 16:55
66F：→ mmonkeyboyy: 不过这些人去博後当 LECTURER还很久XD 05/19 16:55
67F：推 jabari: 倒是这种很多 goo.gl/BsTEIZ 05/19 17:05
68F：推 fieed: 因为fellowship都会要求1st author的paper才可以申请。没 05/19 17:06
69F：→ fieed: 有1st author paper就别想fellowship了。又，欧洲几个比较 05/19 17:06
70F：→ fieed: 大的grant或是start-up fund ，例如ERC，或要求要有fellows 05/19 17:06
71F：→ fieed: hip或是其他grant才可以申请它们家的grant。一路看下来， 05/19 17:06
72F：→ fieed: 博班毕业时没有好一点的一作，在欧洲就很难生存。我们实验 05/19 17:06
73F：→ fieed: 室目前就有一个博後，五年两篇IF>30的Nature系列，卡在没 05/19 17:07
74F：→ fieed: 有startup fund，找了一年多还找不到工作。 05/19 17:07
先谢谢你分享欧洲资讯。 或许可以离开欧洲，欧洲博士在亚洲美洲没市场吗？
（台湾最近有广邀海外博回台的经费，可多善用）
75F：推 mmonkeyboyy: 没有吧 @_@? 一堆人名fund当start就好了啊 05/19 19:59
76F：→ mmonkeyboyy: 我看过一堆混够久就是你的那种XD 05/19 20:01
77F：→ mmonkeyboyy: 老板名字要大 要什麽有什麽 这就是我有点讨厌 05/19 20:02
78F：→ mmonkeyboyy: 欧陆有些学校XD 根本是来搞笑的 05/19 20:03
79F：→ goldduck: 博後年资值钱？这是不是有误会？ 05/19 20:15
80F：推 mmonkeyboyy: 博後愈久 其实愈不值钱XD 但对欧陆有些国家有用 05/19 20:16
81F：推 fieed: 博後的年资非常不值钱。对学界来说，做越久若没有相对应的 05/19 20:21
82F：→ fieed: 产出，通常是扣分的。对业界来说，博後资历意义不大，而且 05/19 20:21
83F：→ fieed: 做越久越不利。 05/19 20:21
84F：推 fieed: 看清楚点，台湾那笔经费是请人回国待业，找到工作就停发了 05/19 20:25
85F：→ fieed: 。而且待业期间还要参加一堆座谈会。如果找得到工作的在国 05/19 20:25
86F：→ fieed: 外就找好了，找不到的那麽多座谈会也只是浪费时间。 05/19 20:25
30博+2年博後资历 vs 32博。 想去业界的 应该不需多做博後。
博後期间没有好的发表确实是间接证实没有研究潜力 技术性延毕博士也只是消极做法
87F：推 fieed: 消极？不见得。毕业与就职的时间对於fellowsip的申请至关 05/19 21:57
88F：→ fieed: 重要。大部分的fellowship 只接受拿到博士学位两年内的申 05/19 21:57
89F：→ fieed: 请。更重要的，申请人不能在申请截止日前就职超过一年。这 05/19 21:57
90F：→ fieed: 些规定非常死，超过一天就失去资格。若是今年没有拿到，除 05/19 21:57
91F：→ fieed: 非马上换实验室，不然学术生涯就死一半了。因此不少人在没 05/19 21:57
92F：→ fieed: 有把握拿到fellowship之前，宁可多待一两年，也要把paper 05/19 21:57
93F：→ fieed: 生出来去抢fellowship。这种决心，我认为比那些只想着急着 05/19 21:57
94F：→ fieed: 毕业而草草了事的人积极太多了。 05/19 21:57
为拿个 fellowship 这麽有决心 确实了不起，
都开始好奇你说的fellowship 是什麽了
※ 编辑: zickie (182.234.148.159), 05/19/2017 23:14:13
95F：推 fieed: 重点不是哪"个"fellowship，而是fellowship本身对於未来学 05/19 23:31
96F：→ fieed: 术生涯的影响。我上面就讲得很清楚了。再者，拿对fellowshi 05/19 23:31
97F：→ fieed: p，薪水可以达到PI的水准，折台币将近三百万。要说这是消 05/19 23:31
98F：→ fieed: 极，那我真不知道什麽叫做积极。 05/19 23:31
99F：→ zickie: fellowship vs PI ? 05/19 23:42
100F：推 fieed: 我不懂你的问题。你不知道什麽是PI吗？ 05/19 23:44
101F：→ mmonkeyboyy: 我猜他可能不清楚在欧洲这两个的关系 05/20 00:15
102F：→ mmonkeyboyy: 然後以为是美国给学生的fellowship吧 05/20 00:15
103F：→ mmonkeyboyy: 不过就算没拿到也是能进名校的 就我说混够久就是你 05/20 00:16
104F：→ mmonkeyboyy: 的 我已经看了好多好多这种例子 不然就是去抱大腿 05/20 00:16
105F：推 jabari: -.,-? 05/20 00:20
106F：推 mmonkeyboyy: 不过这有三百万这麽多哦@_@~ 我想说最近英镑欧元差 05/20 00:23
107F：→ mmonkeyboyy: 了点 没有到那麽多了 还是你说加上其他津贴? 05/20 00:23
108F：推 mmonkeyboyy: 不过sorry我很讨厌走这条路的人 一打走的多是要抱腿 05/20 00:27
109F：→ mmonkeyboyy: 抱很紧先 从入门就要抱 不太像是我自己做事的态度 05/20 00:28
110F：推 fieed: 加津贴差很多，加对津贴根本爽翻天。 05/20 00:55
111F：→ mmonkeyboyy: 那种好的都要抱大腿先啊 像英国就是 royal系列的 05/20 01:35
112F：→ mmonkeyboyy: 爽爆了 拿得等於终生职lecturer get 05/20 01:36
113F：→ mmonkeyboyy: 自带 funding入职啊 XD 05/20 01:37
114F：→ fieed: 为什麽要抱大腿？我不太懂。 05/20 01:43
115F：推 mmonkeyboyy: 嗯 有些ROYAL系列的要推荐人 你拿个一般pi和sir 05/20 01:46
116F：→ mmonkeyboyy: 去推荐差很多哦 像我服务单位的老大推荐去的 几乎 05/20 01:47
117F：→ mmonkeyboyy: 全英国上下都理@_@~ (虽然他还没当上sir 就是了) 05/20 01:48
118F：→ mmonkeyboyy: 我最近另一个朋友去荷兰某地方也是要拿名字系列 05/20 01:49
119F：→ mmonkeyboyy: fellowship 也是几乎计划提上去 审议就走形式了 05/20 01:49
120F：推 mmonkeyboyy: 因为他合作的对象几乎是那个学门的顶点人物 05/20 01:52
121F：→ mmonkeyboyy: 这几种情况我见多了 但一般博後很多人都是直接拿 05/20 01:52
122F：→ mmonkeyboyy: ERC计划甚至是 2020 就直接随便找教职了 05/20 01:53
123F：→ mmonkeyboyy: 一般拿到 2020的人 只有大名校进不去 05/20 01:54
124F：→ mmonkeyboyy: 这点可以问问另一个版友 他在zurich的 05/20 01:54
125F：→ mmonkeyboyy: 我也只是身边朋友是这样走的 相对的走fs系列的竞争 05/20 01:55
126F：→ mmonkeyboyy: 对象少点 这比较像美国的nsf early career 05/20 01:56
127F：推 fieed: 了解了。同意，有大名加持差很多。我也承认因为老板的名字 05/20 02:12
128F：→ fieed: 机会大了一些。 05/20 02:12
129F：→ fieed: 我不是自己带钱进来的，我是进来以後才写才拿到钱。 05/20 02:13
130F：推 mmonkeyboyy: 没差啦 有写有拿钱就很不错了 有钱有教职的 05/20 02:56
131F：→ mmonkeyboyy: 很厉害的我觉得了 05/20 02:56
132F：→ mmonkeyboyy: 我自己则是没走这条路 去别的国家讨生活去了 05/20 02:57
133F：推 fieed: 我最近也越来越不想走这条路了，一直在找机会跳去药厂。 05/20 04:32
134F：推 mmonkeyboyy: 加油 瑞士就难了 05/20 04:44
135F：推 fieed: 瑞士环境不错啊，我就在隔壁。不过感觉瑞士蛮排他的。 05/20 15:50
136F：推 mmonkeyboyy: 对啊 所以我去大西洋另一岸了@_@~ 05/20 18:53
137F：→ mmonkeyboyy: 但要是药厂什麽的 还是瑞士那里好@_@~ 05/20 18:53
138F：推 fieed: 德国也不错啊 欧洲有不少大药厂总部设在德国 05/20 19:39
139F：→ fieed: UK这几年会比较动荡一点 是危机 也可能是转机 05/20 19:40
140F：推 mmonkeyboyy: 我在科技业这边 大家都去爱尔兰了XD 05/20 21:11
141F：推 fieed: 我同事也说他想回爱尔兰.... 05/20 21:14
142F：推 mmonkeyboyy: 物价房价 酒 薪水XD 还有换地方的容易度~ 茶~ 05/21 01:05
143F：推 fieed: 酒还是奥地利便宜点 啤酒比水还便宜 (岔题) 05/21 04:29
144F：推 kee32: 你们这样高来高去，看得我心好痒… 05/21 14:33
145F：推 fieed: 来吧来吧，欧洲很欢迎外来人才。 05/21 15:54
146F：推 mmonkeyboyy: 爱尔兰有金尼士啊XD~ 欧洲很欢迎人才的~~ 05/21 23:53
147F：→ mmonkeyboyy: 但要留下来是要有点技巧没错 XD 05/21 23:53
148F：推 fieed: 我们外面的转角就有间爱尔兰酒吧，那个金尼士真是让人齿颊 05/22 04:07
149F：→ fieed: 留香、余韵不绝啊。 05/22 04:07
150F：推 mmonkeyboyy: 我是对那种淡的没兴趣啦 要我就选SCOTCH 05/22 06:21
151F：→ mmonkeyboyy: 打个叉 欧洲薪水没想像的高就是了XD 打工仔很多 05/22 06:21
152F：推 kee32: 我老了，又有家累，学的又是英语教学，下辈子再考虑去欧洲 05/22 08:12
153F：→ kee32: 发展吧… 05/22 08:12
154F：→ mmonkeyboyy: 下辈子就 要就这辈子 XD 人没有再老的 当研究员不嫌 05/22 16:38
155F：→ mmonkeyboyy: 老 更何况教中国人英文正红XD 05/22 16:38
156F：→ fieed: 真的。会中文的现在超夯。 05/22 17:54
157F：推 kee32: 真的还假的？放榜要是考上再跟各位请益（认真） 05/22 18:26
158F：→ capewow: 每个学院都不同好吗？多数文学院修完规定的学分，就已经 06/06 08:43
159F：→ capewow: 三了。要检讨的是制度，并不是老师或学生。 06/06 08:43