作者yoyun10121 (yoyo)
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標題Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?
時間Sun Aug 21 20:31:30 2016
: → ewayne: 是會有哪個沒受過訓練的人會自己去看學術期刊的？要講預期 08/21 15:4
: → ewayne: 讀者，哪個學術期刊的預期讀者是沒受過專業訓練的一般人？ 08/21 15:4
我一直的論點是學術文章就的預期讀者就是受過訓練的人，
不過前面兩位一直堅持要考慮到沒受過訓練的一般人，
所以我才說對於沒受過訓練的一般人, 閱讀期刊一樣比直接閱讀論文有幫助，
原因我重復過很多次了，
因為期刊文章更精簡摘要, 省略太多一般人無法理解的技術內容...
而且現在google輕易的就能搜尋到不少期刊文章，
另外不要以為期刊全都是純學術類的，
Science Education方面有一大堆期刊都是預設讀者只是中學老師、學生，
而且我並沒有強調一定是英文期刊，
中文也有很多非純學術或目標根本是大眾的期刊，EX:PSRC的物理雙月刊
對外行人而言，讀這些刊物效果都遠比去翻一本碩博論有意義
: → guest0079: 你都說期刊是給有基礎背景的人快速瀏覽 省掉技術細節了 08/21 15:06
: → guest0079: 最後又要求背景不多的外人去看期刊 不要看論文 08/21 15:07
: → guest0079: 去掉技術細節、給專業人士快速瀏覽的期刊 你要外人看？ 08/21 15:08
就像上面提過的，不要以為期刊只有純學術類的
就算是純學術類的期刊，
也有Nature、Science這類預設學術背景更基礎的刊物，
甚至Nature本身就有附帶Nature News這類根本就是寫給沒背景大眾看的文章，
外人要看頂多就是看精簡後的導論和結論，
你說的技術細節才是真的只有專業人士才有能力去看、去判斷合理性的東西，
一般專業人士就是先看摘要導論結論，
有興趣知道更多細節才會看完整本期刊文章，
再有興趣才會嘗試去找有完整data和分析的論文，
一般研究生連非自己領域paper的技術細節都很少會去看了，
更何況是完全沒受過專業訓練的一般人
: → guest0079: 你先把你論述上的矛盾說清楚 我再接著你的話說下去 08/21 15:11
: → guest0079: 我的想法跟ghjk比較接近 會扯到期刊是因為論文要投稿 08/21 15:14
: → guest0079: 再加上國際級的期刊是用英文發表 所以間接使得台灣的教 08/21 15:14
: → guest0079: 授有立場要求學生論文用英文來寫 但是論文發表跟投期刊 08/21 15:15
: → guest0079: 本質上是兩件事 你可以論文用中文寫 要投期刊再翻英文 08/21 15:16
: → guest0079: 給不同人看就要用不同的語文來寫 天經地義 08/21 15:19
: → guest0079: 論文上得了國際舞台 當然寫成英文分享給全世界 08/21 15:23
: → guest0079: 但更多的是論文等級不夠高 但又沒低到不夠格拿碩士文憑 08/21 15:23
: → guest0079: 這種情況下寫中文論文遠比寫英文論文更適合 08/21 15:25
: → guest0079: 一篇不上不下的英文論文 吸引不了國際上的專業人士注意 08/21 15:26
: → guest0079: 放在國內也沒人想看非母語人士寫的不上不下的英文論文 08/21 15:27
: → guest0079: 還不如退而求其次寫中文算了 至少對國人比較好懂 08/21 15:28
: → guest0079: 另外 說到外人想入門 在沒有好的中文期刊的情況下 最好 08/21 15:32
: → guest0079: 的選擇是看中文論文好過看英文期刊 不得已才看英文論文 08/21 15:34
: → guest0079: 我不想跟yoyun辯到底看中文論文好還是英文期刊比較好 08/21 15:35
: → guest0079: 就算當作一個外行的台灣人直接看英文期刊好過中文論文 08/21 15:37
: → guest0079: 但是本篇的重點就是在比較"中文論文"與"英文論文" 08/21 15:39
: → guest0079: 台灣人當然是看中文論文好過看台灣人寫的英文論文啊 08/21 15:40
: → guest0079: 這很明確的事實 沒必要拿期刊來救援說英文論文比較好啦 08/21 15:41
你所說的理由才是真的在逃避學術檢視...
今天碩博論文預設讀者就是受過訓練的學術人士，
用中文英文寫對你的預設讀者而言根本不是問題，
但差別在你用英文寫，
就是除了中文圈以外的學術研究者也有機會檢視你的論文，
一開始就預期你的論文外國沒人會讀，所以就用中文來寫，
本質上跟那種預期論文沒人讀，所以設定成永久不開放是同樣的意思..
論文發表和投期刊是兩回事，
難道寫給入門看的文章和做論文發表又是同一回事了嗎?
論文打從一開始就是發表你個人的研究成果給學界看，
就算成果沒好到能上期刊一樣是要受到公開學術檢驗的，
現今在大部分領域，能讓論文有最大曝光度的就是用英文，
結果你在那邊預設立場喊其他學者不會想看，
然後罔顧論文本身目的，跑去喊著外行人讀中文比較好讀是怎樣...
你真的想幫助外行人入門，就去多寫中文科普或入門文章啦
少在那邊和論文發表混為一談了..
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PhD/M.1471782692.A.F23.html
1F：→ ewayne: 你好像也把科普的期刊跟學術期刊混在一起講。 08/21 21:53
奇怪了, 期刊就很會分科普和學術
怎麼講到學術論文就一值混成一團在那邊講外行人能不能看懂?
2F：→ guest0079: 你就是不肯面對現實 只要論文上不了期刊就是沒人看 08/21 22:08
3F：→ guest0079: 多的是期刊、會議論文可以投 你不投就上不了台面 08/21 22:10
4F：→ guest0079: 別幻想論文放在學校的圖書館、國圖會有外國人跑來查 08/21 22:12
5F：→ guest0079: 問問你自已的膝蓋if 0.001的期刊都沒上的文章你會看? 08/21 22:13
6F：→ guest0079: 你是外國人 會特地跑去第三世界國家(台灣)看這種論文？ 08/21 22:14
7F：→ guest0079: 另外 能讓論文有最大曝光度的原因不是因為英文 而是 08/21 22:20
8F：→ guest0079: 有發表! 不是你寫個英文論文就好棒棒 曝光度大增 08/21 22:22
9F：→ guest0079: 你沒發表就算翻成100種語言放在學校圖書館也是沒人看 08/21 22:24
10F：→ guest0079: 上不了期刊的論文不會因為翻成英文就增加曝光度 08/21 22:27
11F：→ guest0079: 文論要發表才有曝光度 而非寫成英文讓國外學者檢視才有 08/21 22:29
12F：→ guest0079: 曝光度 沒發表的論文跟我說用英文來寫就是高人一等 08/21 22:31
13F：→ guest0079: 可以嗆用中文寫的論文沒機會被中文圈外的學者檢視嗎？ 08/21 22:32
14F：→ guest0079: 一樣都沒發表的論文 不會因為用英文寫就高人一等啦 08/21 22:32
15F：→ guest0079: 幻想用英文寫就是有經過非中文圈的學者檢視 太啊Q了吧 08/21 22:33
別人看不看，跟你有沒有公開成可以讓人看是兩回事好嗎?
你今天預設外國沒人想看就說可以乾脆只寫中文，
那改天有人也預設國內沒人要看，就乾脆設成永不公開囉
那麼愛講現實喔?
那現實是放在國圖內的論文大概也有99.9%根本沒人會去讀，
所以照你的邏輯，直接永久不公開才叫現實啦XD
開放論文的都是搞不清現實幻想自己論文有人看的，實在太啊
16F：→ guest0079: 再來回到幫助外行人入門這個話題來討論 08/21 22:36
17F：→ guest0079: 當初我的指導教授給很多題目讓我選 其中有一個研究方向 08/21 22:37
18F：→ guest0079: 給的論文是畢業學長的二流冷門論文 用中文寫的 超好懂 08/21 22:39
19F：→ guest0079: 上不了期刊的論文用中文寫 以後的學弟可以很快入門 08/21 22:40
20F：→ guest0079: 這種二三流的論文一個教授一年可以產十來篇 這種的寫中 08/21 22:42
21F：→ guest0079: 就好了 學弟一週可以看三篇 半年看30篇 再挑有興趣的做 08/21 22:43
22F：→ guest0079: 若用英文寫是虐人虐己啦 只有自己的教授才會丟給學弟看 08/21 22:45
23F：→ guest0079: 上不了期刊的論文就只有自己實驗室的才會看啦 08/21 22:46
噗，所以現在新研究生也叫做外行人了喔?
寫論文就是目的就只是自己學弟看而已呀?
研究生要讀英文文獻就叫做虐人了呀XD
整個就只是畫地自限嫌麻煩而已嘛
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:57:11
24F：→ guest0079: 要看這種二流論文看自己實驗室量產的就好了 08/21 22:49
25F：→ guest0079: 就看不完了 怎麼可能去看國外實驗室上不了期刊的論文 08/21 22:50
26F：→ guest0079: 我再說一次 沒發表的論文本該假設沒有其他學者會看 08/21 22:55
27F：→ guest0079: 自己實驗室玩玩可以 以為會有國外學者跑來看是痴人說夢 08/21 22:55
28F：→ guest0079: 論文沒上期刊 還在喊會有其他學者來看 才是痴人說夢 08/21 22:57
所以你從頭到尾就沒把論文當個正式學術發表嘛，
只是想弄個自己實驗室內部東西混過去而已...
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:58:46
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:59:24
29F：→ guest0079: 廢話!你以為論文上傳到圖書館就算發表了嗎？口試過就是 08/21 23:01
30F：→ guest0079: 經過檢驗了嗎?哈哈 一個指導教授找自己人來口試的你說 08/21 23:02
31F：→ guest0079: 這叫檢驗？這叫發表？有的學校口委還不限要找校外的耶 08/21 23:03
32F：→ guest0079: 有的口委是教授找自己的學弟耶 找的口委不可能不認識啦 08/21 23:04
33F：→ guest0079: 這種的你把它當正式的學術發表？會不會太好笑啊？ 08/21 23:05
噗，這套邏輯下就難怪碩博論文亂搞的一堆囉XD
然後自己知道寫太爛，就故意不寫英文讓外國人沒得看
反正都不期待人家會看了，乾脆直接設成永不公開才是了解現實有智慧
自己要亂來沒人知道就算了，還特地跳出來發文炫耀哩
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:07:45
34F：→ guest0079: 當然很多大陸的爛期刊根本也是有投有花錢就會上 08/21 23:06
35F：→ guest0079: 但致少要弄個形式說這是經過第三方審過的 而非自己人審 08/21 23:08
36F：→ guest0079: 我的論文一開始用中文交差 但教授想投到IEEE叫我翻英文 08/21 23:10
37F：→ guest0079: 所以你要嘴我英文差論文爛可能還要再等等啦 請你針對我 08/21 23:11
38F：→ guest0079: 說的來回應我就好了啊 你當真以為論文口試過就算發表? 08/21 23:11
39F：→ guest0079: 論文只經過口委的檢驗 口委通常還是教授的人脈 你說這 08/21 23:14
40F：→ guest0079: 有多正式？我是不信啦 面對現實啦 連期刊都不敢投 08/21 23:15
41F：→ guest0079: 就別拿「我的論文是經過口委檢驗過的」當作正式發表 08/21 23:16
我針對的是你的邏輯囉，
你的文章我沒看過又不是我領域，我哪會管你寫得好不好...
碩博論文不是同儕審過的文章，但一樣是學界公開發表好嗎?
人家抓出有偽造、抄襲一樣是要撤銷學位的好嗎?
你現在的邏輯，
就只是仗著審查不嚴謹，所以就主張可以混過去而已啦
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:25:16
42F：→ guest0079: 你說口試是學界公開發表是有多公開啊?我只看到在電梯口 08/21 23:26
43F：→ guest0079: 有貼公告說某某博士候選人口試 歡迎蒞臨指導 08/21 23:27
所以國圖的公開不是公開呀?
你對公開的定義太異於常人了吧
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:28:34
44F：→ guest0079: 貼在一樓電梯口的公佈 啊不就很公開 我快笑死了 08/21 23:28
45F：→ guest0079: 更別說碩士口試連貼都沒貼 會給你博士資格不是因為你口 08/21 23:29
46F：→ guest0079: 試公開讓人驗視 而是博士候選人早就發表很多篇論文上期 08/21 23:29
47F：→ guest0079: 刊了 你沒那些有上期刊的文章就想說口式就算公開發表 08/21 23:30
好啦
對於你捫畢業論文審查多隨便，口試多好混
我其實也沒什麼興趣知道啦
所以我就不回囉
※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:31:29
48F：→ guest0079: 啊你不是說國圖也可以不公開嗎 那如果選不公開 照你的 08/21 23:31
49F：→ guest0079: 邏輯不就表示這論文不算發表了 不是嗎 但你以說只要是 08/21 23:32
50F：→ guest0079: 論文就算是正式發表 你有發現你的矛盾嗎？ 08/21 23:33
51F：→ guest0079: 拜託你別說不過我就要對我人身攻擊喔 我時間很多可以慢 08/21 23:34
52F：→ guest0079: 回應你 那你要不要說一下你的畢業論文審查有多正式啊？ 08/21 23:35
53F：→ guest0079: 你的口委是誰找的啊?都沒人認識嗎?有比期刊的審查嚴嗎 08/21 23:37
54F：→ guest0079: 期刊的編輯 副編輯 與審稿的 可不是寫論文決定的喔 08/21 23:37
55F：→ guest0079: 你的畢業論文也是被一群完全不認識的人審過的嗎？ 08/21 23:39
56F：→ guest0079: 是的話你再來嘴我的口委是指導教授找的 很隨便很好混 08/21 23:40
57F：→ guest0079: 大家都知道口試有九成五就是要給你學位了 口試本來就 08/21 23:43
58F：→ guest0079: 很好混了 重點是口試前要說服教授讓你口試啊 08/21 23:43
59F：→ guest0079: 你說口委是指導指教找自己人來口試會很隨便 會嗆到版上 08/21 23:44
60F：→ guest0079: 很多人喔 請你說一下你的口試有多嚴謹吧 讓人家開眼界 08/21 23:45
61F：推 setu: 所以強調寫中文的好處其實不是要一般大眾瞭解碩論 而是要讓 08/22 00:48
62F：→ setu: 自己實驗室的人好理解、好畢業？貴實驗室的訓練似乎追求自己 08/22 00:48
63F：→ setu: 玩玩就好？ 08/22 00:48
64F：→ guest0079: 如果連自己實驗室的人都不好理解 都玩不起的話 08/22 00:51
65F：→ guest0079: 你說要給一般大眾瞭解碩論 不是更因難嗎？ 08/22 00:53
66F：推 setu: 另外 我不知道在台灣是怎麼樣 但是在美國 碩博論一旦上傳到 08/22 00:54
67F：→ setu: 學校圖書館以及圖書檢索資料庫就算正式發表 也可被期刊論文 08/22 00:54
68F：→ setu: 引用 08/22 00:54
69F：→ guest0079: 還有 新生看論文不是只看五篇十篇而已耶 你念碩士時 08/22 00:55
70F：推 setu: 我沒說過碩論的主要目的是要大眾瞭解 這是板上的幾位'先進' 08/22 00:57
71F：→ setu: 說的 08/22 00:57
72F：推 guest0079: 對啦 通常上不了期刊的二流論文 就行行好別寫英文了 08/22 00:58
73F：→ guest0079: 同實驗室的學弟不愛 別實驗室的教授也不叫學生去看 08/22 00:59
74F：→ guest0079: 台灣你只要是有點樣子的論文就會被教授拿去發表賺點數 08/22 01:00
75F：→ guest0079: 但多的是連投都不敢投的論文，也不只台灣這樣啦 08/22 01:02
76F：→ guest0079: 只是台灣學位太普及了 人手一篇論文 爛論文比例就高 08/22 01:03
77F：→ guest0079: 你放到圖畫館當然全世界者可以引用啊 但通常只有同實驗 08/22 01:04
78F：→ guest0079: 室的在引用而已 這大家不都習以為常了嗎 08/22 01:05
79F：→ guest0079: 都不敢投到期刊了更別想說寫成英文就可以被期刊引用 08/22 01:07
80F：→ guest0079: 也不是在酸爛論文啦 只有畢業才是真的 以前教授跟我聊 08/22 01:12
81F：→ guest0079: 過 他說很多退休教授退休後都後悔發太多論文 把時間拿 08/22 01:12
82F：→ guest0079: 來做學術 後悔沒多出國 期刊投再多退休後也是一場空 08/22 01:13
83F：→ guest0079: 只有聽過年少不努力老大徒傷悲的 這情況剛好相反那 08/22 01:15
84F：→ guest0079: 也不知道是不是真的 總之也別太把學術想得多偉大 08/22 01:16
85F：→ guest0079: 論文一定要寫英文才偉大 寫中文方便學弟看就low 別這樣 08/22 01:16
86F：→ guest0079: 論文寫得好被引用又如何 大部份期刊上的論文十年後也是 08/22 01:19
87F：→ guest0079: 個屁而已 你說寫中文是國內小圈圈自已在玩玩而已 08/22 01:19
88F：→ guest0079: 投到國際期刊上的文章 八成最後也是國外小圈圈玩玩而已 08/22 01:21
89F：→ guest0079: 刊在期刊上的又有多少是有貢獻的 很難講啦 08/22 01:22
90F：→ guest0079: 我的論文要不是教授想投稿 我也不會寫英文的 08/22 01:27
91F：→ guest0079: 寫中文的至少方便也許未來有學弟可以接著做下去 08/22 01:28
92F：→ guest0079: 我可不敢肖想沒投稿就幻想也許國外學者會來引用 08/22 01:29
93F：→ guest0079: 有能力就投 沒能力沒運氣就寫中文看未來學弟賞不賞臉 08/22 01:31
94F：→ guest0079: 功成不必在我 有多少能力做多少事 別看不起中文論文啊 08/22 01:32
95F：推 expiate: 難怪現在學生都可以審課綱了，以後一般民眾也可以審科技 08/22 09:53
96F：→ expiate: 部計畫了。大開眼界，大開眼界 08/22 09:53
97F：→ ghjkl5566: 看懂論文跟審計畫有何關? 都念到博士了 還能這麼沒邏輯 08/22 10:42
98F：→ ghjkl5566: 還是你以為看懂nature就跟那些作者一樣? 可以別亂扯嗎? 08/22 10:43
99F：推 expiate: 樓上真妙，審計畫不用看懂論文？看得懂論文不能審計畫? 08/22 16:23
100F：→ expiate: 你自己看看自己的邏輯有多可笑吧？念到博士邏輯還這麼 08/22 16:23
101F：→ expiate: 爛，你指導教授真是欲哭無淚了 08/22 16:24
102F：→ expiate: 一堆不懂又要裝懂的，領域這麼多這麼廣 你是能懂多少? 08/22 16:26
103F：→ expiate: 還扯到懂nature跟作者一不一樣，真不知道你在扯什麼 08/22 16:28
104F：→ expiate: 看懂論文自然就是了解作者意思與其方法可信程度，當然就 08/22 16:29
105F：→ expiate: 可以評論此論文好壞，你啥都不懂或是一知半解是要評啥？ 08/22 16:30
106F：→ ghjkl5566: 審計畫當然要看懂論文 但看懂論文不等於有達審計畫的程 08/22 18:44
107F：→ ghjkl5566: 度 完全看不懂你在凹啥 這裡該不會是笑話版吧 08/22 18:44
108F：推 expiate: 你在扯啥阿？你能看懂就可以審計畫，你有當過reviewer嗎? 08/22 19:43
109F：→ expiate: 你自己說說看為什麼看得懂計畫不能審計畫？是哪點不能? 08/22 19:44
110F：→ expiate: 你如果把台灣審計畫的方式當作等於科學研究背後的精神 08/22 19:45
111F：→ expiate: 我懷疑你到底懂不懂做研究還是只是想服從制度而已 08/22 19:46
112F：→ ghjkl5566: 是阿是阿 還能跑步就能參加奧運呢 自以為看懂就能審 08/23 00:16
113F：→ ghjkl5566: 是啦 照你的要求其實就算看不懂也能審好嗎 08/23 00:16
114F：→ ghjkl5566: 審計畫第一步先看懂 第二步對該領域有足夠的了解 08/23 00:17
115F：→ ghjkl5566: 從對該領域的了解中看出該計畫是否可行 是否有價值 08/23 00:18
116F：→ ghjkl5566: 或者是否有哪裡該改進的地方 自以為看懂就能當喔 哈哈 08/23 00:19
117F：→ ghjkl5566: 那看不懂根本也能審 反正不懂亂審胡扯像....一樣阿 08/23 00:19
118F：→ ghjkl5566: 還制度咧 這根本不是制度的問題好嗎 果然是笑話版 08/23 00:20
119F：推 expiate: 邏輯真爛，看懂計畫與論文會不懂這領域？什麼叫沒有足夠 08/23 10:05
120F：→ expiate: 的了解？你的說詞破綻一大堆。還舉什麼能跑步就能參加奧 08/23 10:06
121F：→ expiate: 運這種爛例子。這種例子只是打臉你這種只要懂中文，論文 08/23 10:07
122F：→ expiate: 什麼都可以看懂的爛邏輯。拿你的例子，我的邏輯是你只要 08/23 10:08
123F：→ expiate: 能跑到十秒在一百公尺，你就有資格參加奧運百公尺比賽。 08/23 10:09
124F：→ expiate: 你只要懂，就有資格審論文審計畫。我不懂你在東拉西扯什 08/23 10:09
125F：→ expiate: 麼，還鬼扯什麼看得懂計畫卻對該領域不了解這種蠢話。也 08/23 10:10
126F：→ expiate: 許你的看得懂是看得懂字，那這種詭辯你還是留去笑話版給 08/23 10:11
127F：→ expiate: 大家笑吧！ 08/23 10:13
128F：→ a001ou: 原來看懂一篇論文就能掌握整個領域啊！噗哧 08/23 11:16
129F：→ a001ou: 我還真的笑了 08/23 11:16
130F：推 Narcissuss: 上班一定要工作才能領薪水的制度能改革嗎 08/24 00:56