作者yoyun10121 (yoyo)
看板PhD
标题Re: [问卦] 台湾硕士一定要写论文的制度无法改革吗?
时间Sun Aug 21 20:31:30 2016
: → ewayne: 是会有哪个没受过训练的人会自己去看学术期刊的？要讲预期 08/21 15:4
: → ewayne: 读者，哪个学术期刊的预期读者是没受过专业训练的一般人？ 08/21 15:4
我一直的论点是学术文章就的预期读者就是受过训练的人，
不过前面两位一直坚持要考虑到没受过训练的一般人，
所以我才说对於没受过训练的一般人, 阅读期刊一样比直接阅读论文有帮助，
原因我重复过很多次了，
因为期刊文章更精简摘要, 省略太多一般人无法理解的技术内容...
而且现在google轻易的就能搜寻到不少期刊文章，
另外不要以为期刊全都是纯学术类的，
Science Education方面有一大堆期刊都是预设读者只是中学老师、学生，
而且我并没有强调一定是英文期刊，
中文也有很多非纯学术或目标根本是大众的期刊，EX:PSRC的物理双月刊
对外行人而言，读这些刊物效果都远比去翻一本硕博论有意义
: → guest0079: 你都说期刊是给有基础背景的人快速浏览 省掉技术细节了 08/21 15:06
: → guest0079: 最後又要求背景不多的外人去看期刊 不要看论文 08/21 15:07
: → guest0079: 去掉技术细节、给专业人士快速浏览的期刊 你要外人看？ 08/21 15:08
就像上面提过的，不要以为期刊只有纯学术类的
就算是纯学术类的期刊，
也有Nature、Science这类预设学术背景更基础的刊物，
甚至Nature本身就有附带Nature News这类根本就是写给没背景大众看的文章，
外人要看顶多就是看精简後的导论和结论，
你说的技术细节才是真的只有专业人士才有能力去看、去判断合理性的东西，
一般专业人士就是先看摘要导论结论，
有兴趣知道更多细节才会看完整本期刊文章，
再有兴趣才会尝试去找有完整data和分析的论文，
一般研究生连非自己领域paper的技术细节都很少会去看了，
更何况是完全没受过专业训练的一般人
: → guest0079: 你先把你论述上的矛盾说清楚 我再接着你的话说下去 08/21 15:11
: → guest0079: 我的想法跟ghjk比较接近 会扯到期刊是因为论文要投稿 08/21 15:14
: → guest0079: 再加上国际级的期刊是用英文发表 所以间接使得台湾的教 08/21 15:14
: → guest0079: 授有立场要求学生论文用英文来写 但是论文发表跟投期刊 08/21 15:15
: → guest0079: 本质上是两件事 你可以论文用中文写 要投期刊再翻英文 08/21 15:16
: → guest0079: 给不同人看就要用不同的语文来写 天经地义 08/21 15:19
: → guest0079: 论文上得了国际舞台 当然写成英文分享给全世界 08/21 15:23
: → guest0079: 但更多的是论文等级不够高 但又没低到不够格拿硕士文凭 08/21 15:23
: → guest0079: 这种情况下写中文论文远比写英文论文更适合 08/21 15:25
: → guest0079: 一篇不上不下的英文论文 吸引不了国际上的专业人士注意 08/21 15:26
: → guest0079: 放在国内也没人想看非母语人士写的不上不下的英文论文 08/21 15:27
: → guest0079: 还不如退而求其次写中文算了 至少对国人比较好懂 08/21 15:28
: → guest0079: 另外 说到外人想入门 在没有好的中文期刊的情况下 最好 08/21 15:32
: → guest0079: 的选择是看中文论文好过看英文期刊 不得已才看英文论文 08/21 15:34
: → guest0079: 我不想跟yoyun辩到底看中文论文好还是英文期刊比较好 08/21 15:35
: → guest0079: 就算当作一个外行的台湾人直接看英文期刊好过中文论文 08/21 15:37
: → guest0079: 但是本篇的重点就是在比较"中文论文"与"英文论文" 08/21 15:39
: → guest0079: 台湾人当然是看中文论文好过看台湾人写的英文论文啊 08/21 15:40
: → guest0079: 这很明确的事实 没必要拿期刊来救援说英文论文比较好啦 08/21 15:41
你所说的理由才是真的在逃避学术检视...
今天硕博论文预设读者就是受过训练的学术人士，
用中文英文写对你的预设读者而言根本不是问题，
但差别在你用英文写，
就是除了中文圈以外的学术研究者也有机会检视你的论文，
一开始就预期你的论文外国没人会读，所以就用中文来写，
本质上跟那种预期论文没人读，所以设定成永久不开放是同样的意思..
论文发表和投期刊是两回事，
难道写给入门看的文章和做论文发表又是同一回事了吗?
论文打从一开始就是发表你个人的研究成果给学界看，
就算成果没好到能上期刊一样是要受到公开学术检验的，
现今在大部分领域，能让论文有最大曝光度的就是用英文，
结果你在那边预设立场喊其他学者不会想看，
然後罔顾论文本身目的，跑去喊着外行人读中文比较好读是怎样...
你真的想帮助外行人入门，就去多写中文科普或入门文章啦
少在那边和论文发表混为一谈了..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.213.199
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1471782692.A.F23.html
1F：→ ewayne: 你好像也把科普的期刊跟学术期刊混在一起讲。 08/21 21:53
奇怪了, 期刊就很会分科普和学术
怎麽讲到学术论文就一值混成一团在那边讲外行人能不能看懂?
2F：→ guest0079: 你就是不肯面对现实 只要论文上不了期刊就是没人看 08/21 22:08
3F：→ guest0079: 多的是期刊、会议论文可以投 你不投就上不了台面 08/21 22:10
4F：→ guest0079: 别幻想论文放在学校的图书馆、国图会有外国人跑来查 08/21 22:12
5F：→ guest0079: 问问你自已的膝盖if 0.001的期刊都没上的文章你会看? 08/21 22:13
6F：→ guest0079: 你是外国人 会特地跑去第三世界国家(台湾)看这种论文？ 08/21 22:14
7F：→ guest0079: 另外 能让论文有最大曝光度的原因不是因为英文 而是 08/21 22:20
8F：→ guest0079: 有发表! 不是你写个英文论文就好棒棒 曝光度大增 08/21 22:22
9F：→ guest0079: 你没发表就算翻成100种语言放在学校图书馆也是没人看 08/21 22:24
10F：→ guest0079: 上不了期刊的论文不会因为翻成英文就增加曝光度 08/21 22:27
11F：→ guest0079: 文论要发表才有曝光度 而非写成英文让国外学者检视才有 08/21 22:29
12F：→ guest0079: 曝光度 没发表的论文跟我说用英文来写就是高人一等 08/21 22:31
13F：→ guest0079: 可以呛用中文写的论文没机会被中文圈外的学者检视吗？ 08/21 22:32
14F：→ guest0079: 一样都没发表的论文 不会因为用英文写就高人一等啦 08/21 22:32
15F：→ guest0079: 幻想用英文写就是有经过非中文圈的学者检视 太啊Q了吧 08/21 22:33
别人看不看，跟你有没有公开成可以让人看是两回事好吗?
你今天预设外国没人想看就说可以乾脆只写中文，
那改天有人也预设国内没人要看，就乾脆设成永不公开罗
那麽爱讲现实喔?
那现实是放在国图内的论文大概也有99.9%根本没人会去读，
所以照你的逻辑，直接永久不公开才叫现实啦XD
开放论文的都是搞不清现实幻想自己论文有人看的，实在太啊
16F：→ guest0079: 再来回到帮助外行人入门这个话题来讨论 08/21 22:36
17F：→ guest0079: 当初我的指导教授给很多题目让我选 其中有一个研究方向 08/21 22:37
18F：→ guest0079: 给的论文是毕业学长的二流冷门论文 用中文写的 超好懂 08/21 22:39
19F：→ guest0079: 上不了期刊的论文用中文写 以後的学弟可以很快入门 08/21 22:40
20F：→ guest0079: 这种二三流的论文一个教授一年可以产十来篇 这种的写中 08/21 22:42
21F：→ guest0079: 就好了 学弟一周可以看三篇 半年看30篇 再挑有兴趣的做 08/21 22:43
22F：→ guest0079: 若用英文写是虐人虐己啦 只有自己的教授才会丢给学弟看 08/21 22:45
23F：→ guest0079: 上不了期刊的论文就只有自己实验室的才会看啦 08/21 22:46
噗，所以现在新研究生也叫做外行人了喔?
写论文就是目的就只是自己学弟看而已呀?
研究生要读英文文献就叫做虐人了呀XD
整个就只是画地自限嫌麻烦而已嘛
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:57:11
24F：→ guest0079: 要看这种二流论文看自己实验室量产的就好了 08/21 22:49
25F：→ guest0079: 就看不完了 怎麽可能去看国外实验室上不了期刊的论文 08/21 22:50
26F：→ guest0079: 我再说一次 没发表的论文本该假设没有其他学者会看 08/21 22:55
27F：→ guest0079: 自己实验室玩玩可以 以为会有国外学者跑来看是痴人说梦 08/21 22:55
28F：→ guest0079: 论文没上期刊 还在喊会有其他学者来看 才是痴人说梦 08/21 22:57
所以你从头到尾就没把论文当个正式学术发表嘛，
只是想弄个自己实验室内部东西混过去而已...
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:58:46
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:59:24
29F：→ guest0079: 废话!你以为论文上传到图书馆就算发表了吗？口试过就是 08/21 23:01
30F：→ guest0079: 经过检验了吗?哈哈 一个指导教授找自己人来口试的你说 08/21 23:02
31F：→ guest0079: 这叫检验？这叫发表？有的学校口委还不限要找校外的耶 08/21 23:03
32F：→ guest0079: 有的口委是教授找自己的学弟耶 找的口委不可能不认识啦 08/21 23:04
33F：→ guest0079: 这种的你把它当正式的学术发表？会不会太好笑啊？ 08/21 23:05
噗，这套逻辑下就难怪硕博论文乱搞的一堆罗XD
然後自己知道写太烂，就故意不写英文让外国人没得看
反正都不期待人家会看了，乾脆直接设成永不公开才是了解现实有智慧
自己要乱来没人知道就算了，还特地跳出来发文炫耀哩
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:07:45
34F：→ guest0079: 当然很多大陆的烂期刊根本也是有投有花钱就会上 08/21 23:06
35F：→ guest0079: 但致少要弄个形式说这是经过第三方审过的 而非自己人审 08/21 23:08
36F：→ guest0079: 我的论文一开始用中文交差 但教授想投到IEEE叫我翻英文 08/21 23:10
37F：→ guest0079: 所以你要嘴我英文差论文烂可能还要再等等啦 请你针对我 08/21 23:11
38F：→ guest0079: 说的来回应我就好了啊 你当真以为论文口试过就算发表? 08/21 23:11
39F：→ guest0079: 论文只经过口委的检验 口委通常还是教授的人脉 你说这 08/21 23:14
40F：→ guest0079: 有多正式？我是不信啦 面对现实啦 连期刊都不敢投 08/21 23:15
41F：→ guest0079: 就别拿「我的论文是经过口委检验过的」当作正式发表 08/21 23:16
我针对的是你的逻辑罗，
你的文章我没看过又不是我领域，我哪会管你写得好不好...
硕博论文不是同侪审过的文章，但一样是学界公开发表好吗?
人家抓出有伪造、抄袭一样是要撤销学位的好吗?
你现在的逻辑，
就只是仗着审查不严谨，所以就主张可以混过去而已啦
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:25:16
42F：→ guest0079: 你说口试是学界公开发表是有多公开啊?我只看到在电梯口 08/21 23:26
43F：→ guest0079: 有贴公告说某某博士候选人口试 欢迎莅临指导 08/21 23:27
所以国图的公开不是公开呀?
你对公开的定义太异於常人了吧
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:28:34
44F：→ guest0079: 贴在一楼电梯口的公布 啊不就很公开 我快笑死了 08/21 23:28
45F：→ guest0079: 更别说硕士口试连贴都没贴 会给你博士资格不是因为你口 08/21 23:29
46F：→ guest0079: 试公开让人验视 而是博士候选人早就发表很多篇论文上期 08/21 23:29
47F：→ guest0079: 刊了 你没那些有上期刊的文章就想说口式就算公开发表 08/21 23:30
好啦
对於你扪毕业论文审查多随便，口试多好混
我其实也没什麽兴趣知道啦
所以我就不回罗
※ 编辑: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:31:29
48F：→ guest0079: 啊你不是说国图也可以不公开吗 那如果选不公开 照你的 08/21 23:31
49F：→ guest0079: 逻辑不就表示这论文不算发表了 不是吗 但你以说只要是 08/21 23:32
50F：→ guest0079: 论文就算是正式发表 你有发现你的矛盾吗？ 08/21 23:33
51F：→ guest0079: 拜托你别说不过我就要对我人身攻击喔 我时间很多可以慢 08/21 23:34
52F：→ guest0079: 回应你 那你要不要说一下你的毕业论文审查有多正式啊？ 08/21 23:35
53F：→ guest0079: 你的口委是谁找的啊?都没人认识吗?有比期刊的审查严吗 08/21 23:37
54F：→ guest0079: 期刊的编辑 副编辑 与审稿的 可不是写论文决定的喔 08/21 23:37
55F：→ guest0079: 你的毕业论文也是被一群完全不认识的人审过的吗？ 08/21 23:39
56F：→ guest0079: 是的话你再来嘴我的口委是指导教授找的 很随便很好混 08/21 23:40
57F：→ guest0079: 大家都知道口试有九成五就是要给你学位了 口试本来就 08/21 23:43
58F：→ guest0079: 很好混了 重点是口试前要说服教授让你口试啊 08/21 23:43
59F：→ guest0079: 你说口委是指导指教找自己人来口试会很随便 会呛到版上 08/21 23:44
60F：→ guest0079: 很多人喔 请你说一下你的口试有多严谨吧 让人家开眼界 08/21 23:45
61F：推 setu: 所以强调写中文的好处其实不是要一般大众了解硕论 而是要让 08/22 00:48
62F：→ setu: 自己实验室的人好理解、好毕业？贵实验室的训练似乎追求自己 08/22 00:48
63F：→ setu: 玩玩就好？ 08/22 00:48
64F：→ guest0079: 如果连自己实验室的人都不好理解 都玩不起的话 08/22 00:51
65F：→ guest0079: 你说要给一般大众了解硕论 不是更因难吗？ 08/22 00:53
66F：推 setu: 另外 我不知道在台湾是怎麽样 但是在美国 硕博论一旦上传到 08/22 00:54
67F：→ setu: 学校图书馆以及图书检索资料库就算正式发表 也可被期刊论文 08/22 00:54
68F：→ setu: 引用 08/22 00:54
69F：→ guest0079: 还有 新生看论文不是只看五篇十篇而已耶 你念硕士时 08/22 00:55
70F：推 setu: 我没说过硕论的主要目的是要大众了解 这是板上的几位'先进' 08/22 00:57
71F：→ setu: 说的 08/22 00:57
72F：推 guest0079: 对啦 通常上不了期刊的二流论文 就行行好别写英文了 08/22 00:58
73F：→ guest0079: 同实验室的学弟不爱 别实验室的教授也不叫学生去看 08/22 00:59
74F：→ guest0079: 台湾你只要是有点样子的论文就会被教授拿去发表赚点数 08/22 01:00
75F：→ guest0079: 但多的是连投都不敢投的论文，也不只台湾这样啦 08/22 01:02
76F：→ guest0079: 只是台湾学位太普及了 人手一篇论文 烂论文比例就高 08/22 01:03
77F：→ guest0079: 你放到图画馆当然全世界者可以引用啊 但通常只有同实验 08/22 01:04
78F：→ guest0079: 室的在引用而已 这大家不都习以为常了吗 08/22 01:05
79F：→ guest0079: 都不敢投到期刊了更别想说写成英文就可以被期刊引用 08/22 01:07
80F：→ guest0079: 也不是在酸烂论文啦 只有毕业才是真的 以前教授跟我聊 08/22 01:12
81F：→ guest0079: 过 他说很多退休教授退休後都後悔发太多论文 把时间拿 08/22 01:12
82F：→ guest0079: 来做学术 後悔没多出国 期刊投再多退休後也是一场空 08/22 01:13
83F：→ guest0079: 只有听过年少不努力老大徒伤悲的 这情况刚好相反那 08/22 01:15
84F：→ guest0079: 也不知道是不是真的 总之也别太把学术想得多伟大 08/22 01:16
85F：→ guest0079: 论文一定要写英文才伟大 写中文方便学弟看就low 别这样 08/22 01:16
86F：→ guest0079: 论文写得好被引用又如何 大部份期刊上的论文十年後也是 08/22 01:19
87F：→ guest0079: 个屁而已 你说写中文是国内小圈圈自已在玩玩而已 08/22 01:19
88F：→ guest0079: 投到国际期刊上的文章 八成最後也是国外小圈圈玩玩而已 08/22 01:21
89F：→ guest0079: 刊在期刊上的又有多少是有贡献的 很难讲啦 08/22 01:22
90F：→ guest0079: 我的论文要不是教授想投稿 我也不会写英文的 08/22 01:27
91F：→ guest0079: 写中文的至少方便也许未来有学弟可以接着做下去 08/22 01:28
92F：→ guest0079: 我可不敢肖想没投稿就幻想也许国外学者会来引用 08/22 01:29
93F：→ guest0079: 有能力就投 没能力没运气就写中文看未来学弟赏不赏脸 08/22 01:31
94F：→ guest0079: 功成不必在我 有多少能力做多少事 别看不起中文论文啊 08/22 01:32
95F：推 expiate: 难怪现在学生都可以审课纲了，以後一般民众也可以审科技 08/22 09:53
96F：→ expiate: 部计画了。大开眼界，大开眼界 08/22 09:53
97F：→ ghjkl5566: 看懂论文跟审计画有何关? 都念到博士了 还能这麽没逻辑 08/22 10:42
98F：→ ghjkl5566: 还是你以为看懂nature就跟那些作者一样? 可以别乱扯吗? 08/22 10:43
99F：推 expiate: 楼上真妙，审计画不用看懂论文？看得懂论文不能审计画? 08/22 16:23
100F：→ expiate: 你自己看看自己的逻辑有多可笑吧？念到博士逻辑还这麽 08/22 16:23
101F：→ expiate: 烂，你指导教授真是欲哭无泪了 08/22 16:24
102F：→ expiate: 一堆不懂又要装懂的，领域这麽多这麽广 你是能懂多少? 08/22 16:26
103F：→ expiate: 还扯到懂nature跟作者一不一样，真不知道你在扯什麽 08/22 16:28
104F：→ expiate: 看懂论文自然就是了解作者意思与其方法可信程度，当然就 08/22 16:29
105F：→ expiate: 可以评论此论文好坏，你啥都不懂或是一知半解是要评啥？ 08/22 16:30
106F：→ ghjkl5566: 审计画当然要看懂论文 但看懂论文不等於有达审计画的程 08/22 18:44
107F：→ ghjkl5566: 度 完全看不懂你在凹啥 这里该不会是笑话版吧 08/22 18:44
108F：推 expiate: 你在扯啥阿？你能看懂就可以审计画，你有当过reviewer吗? 08/22 19:43
109F：→ expiate: 你自己说说看为什麽看得懂计画不能审计画？是哪点不能? 08/22 19:44
110F：→ expiate: 你如果把台湾审计画的方式当作等於科学研究背後的精神 08/22 19:45
111F：→ expiate: 我怀疑你到底懂不懂做研究还是只是想服从制度而已 08/22 19:46
112F：→ ghjkl5566: 是阿是阿 还能跑步就能参加奥运呢 自以为看懂就能审 08/23 00:16
113F：→ ghjkl5566: 是啦 照你的要求其实就算看不懂也能审好吗 08/23 00:16
114F：→ ghjkl5566: 审计画第一步先看懂 第二步对该领域有足够的了解 08/23 00:17
115F：→ ghjkl5566: 从对该领域的了解中看出该计画是否可行 是否有价值 08/23 00:18
116F：→ ghjkl5566: 或者是否有哪里该改进的地方 自以为看懂就能当喔 哈哈 08/23 00:19
117F：→ ghjkl5566: 那看不懂根本也能审 反正不懂乱审胡扯像....一样阿 08/23 00:19
118F：→ ghjkl5566: 还制度咧 这根本不是制度的问题好吗 果然是笑话版 08/23 00:20
119F：推 expiate: 逻辑真烂，看懂计画与论文会不懂这领域？什麽叫没有足够 08/23 10:05
120F：→ expiate: 的了解？你的说词破绽一大堆。还举什麽能跑步就能参加奥 08/23 10:06
121F：→ expiate: 运这种烂例子。这种例子只是打脸你这种只要懂中文，论文 08/23 10:07
122F：→ expiate: 什麽都可以看懂的烂逻辑。拿你的例子，我的逻辑是你只要 08/23 10:08
123F：→ expiate: 能跑到十秒在一百公尺，你就有资格参加奥运百公尺比赛。 08/23 10:09
124F：→ expiate: 你只要懂，就有资格审论文审计画。我不懂你在东拉西扯什 08/23 10:09
125F：→ expiate: 麽，还鬼扯什麽看得懂计画却对该领域不了解这种蠢话。也 08/23 10:10
126F：→ expiate: 许你的看得懂是看得懂字，那这种诡辩你还是留去笑话版给 08/23 10:11
127F：→ expiate: 大家笑吧！ 08/23 10:13
128F：→ a001ou: 原来看懂一篇论文就能掌握整个领域啊！噗哧 08/23 11:16
129F：→ a001ou: 我还真的笑了 08/23 11:16
130F：推 Narcissuss: 上班一定要工作才能领薪水的制度能改革吗 08/24 00:56