作者jasontang (Yankee Hotel Foxtrot)
看板PhD
標題Re: [心得] 博士生的天堂路:險路難行...
時間Sun Jan 3 08:35:40 2016
: 其次，
: 您的成功其實是台灣博士班教育的失敗。
: 以我在美國的經歷，
: 像您這樣的人，其實一開始就不該來念博士班，
我不太清楚台灣博班的教育主軸
不過這裡既然提到美國 我想美國各地的風氣還是不太一樣
我們學校(東岸)跟附近的友校倒蠻鼓勵創業的
創業比賽甚至是case competition都算是學校大事
博士生也都是參加的主力
之前學校還有舉辦創業座談 博班延畢弄創業(簽證)也是正式的議題
我系上(BioE)每年對博士生的問卷調查 創業跟去業界的比想做學術還要多
http://imgur.com/7xJIb1B
(這還是累計一陣子以前的 1998-2011 早期創業風氣沒現在那麼盛
orientation投影片下一頁就是創業博班系友 但太多人名就先略過)
而純工程的科系志在學術界的比例又更少
博士班訓練的是思考跟解決問題的方式
而這些東西不是只能用在學術界(先不說在美國業界學界不是二分法)
許多公司對於推動人類科技或文明進步都有很大的貢獻
: 以您的創業需求來看，
: 一個密集的兩年制碩士學程就夠了。
: 扎實的MA訓練，
: 一樣可以讓你學會邏輯分析跟技術能力，
: 甚至還可以提供您創業知識。
如果是技術為本的創業 我看到的很多都有博士學位(貌似找錢比較容易)
碩士畢業大部份是加入已存在的startup而不是創立公司
除非是MBA 不過他們的重要性也越來越低了
: 讓您這樣花個五年、七年拿一個虛有其表的博士學位，
: 但其實您根本就不打算做研究只想創業，
: 我覺得台大機械所其實浪費了他們的資源，你也浪費了時間。
: 這不是您的錯，
: 而是台灣的高等教育浪費太多資源，
: 去培養根本無志於此道的人。
這大概真的是地區差異 我在面試時就聽過一堆人說要創業了
學校也都有針對學校創業資源做大力宣傳作為賣點
(比如說某西岸學校就排了一整個時段在創業中心)
我倒是同意如果你的創業內容跟實驗室無關的話有點浪費學生人力
畢竟人的時間有限 你花時間在創業那必定花在實驗室或休息的時間就少了
但這種例子真的太多(比如說我們實驗室就有在搞行動醫療跟申請諮詢的)
還有不少是修課的project變成startup
只要你實驗室本份有顧好 也沒聽過有老師大力干涉
學校方面給的支援也沒少過
: 第三，您把結構的問題個人化了。
: 念博士時間長、壓力大，
: 每一個關卡都是生死關，
: 我想這不論理工社科都是一樣的。
: 因為制度希望確保從這裡出來的人，
: 真的是有能力獨立思考、獨立研究的知識人。
: 如果這個制度逼得人身心俱疲，那我們應該思考怎樣改善制度，
: 或者如何在這樣的制度下，大家能團結互助，
: 但您卻錯誤地把制度問題歸因為個人問題，
: 我覺得這根本沒有解決問題。
: 去年我們學校某系所一個博士生自殺，
: 我們系上的graduate student director
: 急得趕快跟所有研究生說：
: 博士班很苦，所以有任何問題一定要反應，讓我們一起面對。
: 可能因為她是那個自殺學生的committee
: 當她說這件事情時甚至難過得哭了出來。
同意 我們學校也是常常有人自殺 甚至會因此全校延後作業繳交期限
檢討受挫的人真的沒多大意義 如果知道怎樣可以解決困境沒人會選擇讓自己受苦的
: 我在想，幸好您不是我的graduate stuednt director，
: 不然我很難想像你會怎麼評論那個自殺的同學。
: 是不是又要說他不夠堅強？
: 最後，
: 在冷酷的制度前，我想沒幾個人敢拍胸脯自豪自己絕對夠堅強。
: 這條路上，
: 有那種一路夙夜匪懈、認真努力但被老師剽竊成果的人，
: 有遇人不淑、用過即丟最後身心俱疲傷心離開的人，
: 如果面對這些人不能多一點溫暖的心，
: 卻反過來以自身的成功去指責別人的失敗，
: 我覺得，這其實並不厚道。
真的 很多人真的很努力了 但偏偏機運也決定了很多事情
你成功了代表你有更多能力幫助別人
互相扶持吧!
: ※ 引述《te1e1 (te1e1)》之銘言：
: : 剛剛在FB上面，看到有某個博士生在網路平台發表這一篇文章。看完後，其實我
: : 很不認同...http://goo.gl/PfjACI <=文章在此
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1F：→ soscoco: 有能力創業的人真的不太需要念博班，原原po只是用時間換 01/03 09:03
2F：→ soscoco: 創業的成功，我114的同學早在30不到就開了間竹科小公司。 01/03 09:03
3F：→ soscoco: 很不認同原原po拿博班經驗當成創業教材，這只會讓很多不 01/03 09:03
4F：→ soscoco: 適合博班生涯的人膨脹了自己的夢想 01/03 09:03
5F：→ bboy0720: 張忠謀沒念博班? 01/03 10:20
6F：→ bboy0720: 你要不要掃一下Tech創業有PhD比例有多高 01/03 10:21
7F：→ soscoco: 去看看tech創業有多少是直接念博吧！ 01/03 11:08
8F：→ soscoco: 念博只是加分而非必要…… 01/03 11:09
9F：→ bboy0720: 某些領域是必要 01/03 11:22
10F：→ soscoco: 說一下那個領域吧？理科?工科?醫科?文法商? 01/03 11:25
11F：→ soscoco: 我說的是創業非就業歐…… 01/03 11:26
※ 編輯: jasontang (146.115.91.153), 01/03/2016 11:30:48
12F：→ soscoco: 有能力創業的早就用腦力激盪出普羅大眾需要的事物…而非 01/03 11:30
13F：→ soscoco: 念博拿個學術界需要的博士頭銜 01/03 11:31
14F：→ soscoco: 去看看Elizabeth holmes 說了啥話吧！ 01/03 11:36
15F：→ jasontang: 博班當然不是創業必要 目前也沒人這麼說吧? 01/03 11:39
16F：→ jasontang: 不過Theranos真的不是好例子 01/03 11:40
17F：→ soscoco: 原原po扭曲了一些念博班的初衷 01/03 11:41
18F：→ jasontang: 只是想表達在美國不會有博班跟創業極為互斥的情況 01/03 11:42
19F：→ soscoco: 他以為以他的經驗人人都可創業 01/03 11:43
20F：→ soscoco: I know what you want to say, but case by case 01/03 11:44
21F：→ soscoco: 美國不會互斥，但也不是鼓勵你放著實驗不做跑去搞 01/03 11:46
22F：→ soscoco: 你的本職是博班生，要畢業就拿點professional 的東西出 01/03 11:47
23F：→ soscoco: 來 01/03 11:47
24F：→ Narcissuss: 台灣: 老闆付你一個月8000~15000 你24小時都是老闆的 01/03 12:31
25F：→ Narcissuss: 有些還叫你去幫他外面找人頭開的公司做事 01/03 12:32
26F：→ soscoco: 在台灣我還沒聽過四大校博班資格考過後沒升六年級拿底於2 01/03 12:38
27F：→ soscoco: 0k 01/03 12:38
28F：推 Narcissuss: ....你聽的太少了 台大光電沒幾間實驗室超過20K 01/03 12:41
29F：推 soscoco: 阿你要頭銜老闆要人肝……自己洗頭下去的能怪誰?怪老闆要 01/03 12:41
30F：→ soscoco: 替你的人生負責? 01/03 12:41
31F：→ soscoco: 別亂說阿…… 01/03 12:42
32F：→ soscoco: 都20多甚至30好幾了！別像小孩一樣要糖吃 01/03 12:44
33F：推 Narcissuss: 30幾 好想知道誰喔 我聽到中研院也才給28K 01/03 12:46
34F：→ Narcissuss: 是你自己說沒聽過 現在又要扯我要頭銜人家要肝喔? 01/03 12:47
35F：→ Narcissuss: 你現在科技業創業團隊沒博士有人要投資你? 01/03 12:49
36F：→ Narcissuss: 經費充足的都只收博後了 然後收幾個學生來打雜 01/03 12:52
37F：→ Narcissuss: 學生當奴工跑實驗 博後整里數據寫文章 最有效率 01/03 12:53
38F：→ soscoco: 還蠻好笑的……那是說歲數，真的是小朋友一個 01/03 12:53
39F：→ Narcissuss: 花20~30K 給沒經驗的博士生 有這種老闆? 博後才56K 01/03 12:53
40F：推 Narcissuss: 是呀 講大話被打臉就先轟人家小朋友 你程度也就這樣 01/03 12:57
41F：→ soscoco: 你蠻遜的……tigp給36k.你沒辦法去吧！ 01/03 12:57
42F：→ Narcissuss: 你蒐集過所有四大過資格考的所有實驗室數據嗎? 01/03 12:57
43F：→ soscoco: 講大話?別等等打你臉就不錯了歐 01/03 12:58
44F：→ Narcissuss: 喔 我早就畢業很久 在上班囉 01/03 12:59
45F：推 Narcissuss: 你還是趕快寫你的論文吧~~ 01/03 13:01
46F：推 licat: 四大校博班老闆沒給到20K的，所在多有，別亂放大話 01/03 13:02
47F：推 binjon: 人在呆大電機二館，三樓ICS一堆實驗室沒有20K呀，四樓光電 01/03 14:56
48F：→ binjon: 也蠻多沒有的 01/03 14:56
49F：→ IPSN: 我老闆給11K都覺得他佛心來的耶..剩下要自己去兼助教... 01/03 15:08
50F：推 te1e1: 究竟是誰規定博士一定要走學術??還有，如果認為創業沒有必 01/03 15:11
51F：→ te1e1: 要讀太高，真的太狹隘了，又不是開飲料店。 01/03 15:13
52F：→ te1e1: 又哪來的刻板印象，認為業界不需要博士學歷?在科技創業的角 01/03 15:14
53F：→ te1e1: 度，公司的創辦人或者高層，幾乎都是博士。科技創投，也會 01/03 15:15
54F：→ te1e1: 評估整個團隊的碩博士比例，和研發能量。 01/03 15:16
55F：推 Narcissuss: 因為他是學生 學生只會幻想 01/03 15:59
56F：推 licat: 這跟是不是學生無關吧，個人行為而已 01/03 16:15
57F：→ goldduck: 博士一樣可以炒股 本來就沒一定要走學術 01/03 18:11
58F：推 RASSIS: 理工科不是電資類的 有多少LAB PHD可以發到20K的= = 01/03 21:02
59F：推 RASSIS: 你要說TA+教育部補助(前3年)+老闆給的有20K還比較正確 01/03 21:05
60F：→ jessti: 台大化學所2也不是每個實驗室都有超過20K 01/03 21:52
61F：→ jessti: 不要說20K 6-7年前就有8K加減拿要不要隨你的了 01/03 21:53
62F：→ jessti: 當初博一統一補貼9K多 有人就永遠8-9K 01/03 21:56
63F：→ jessti: 一路到畢業 01/03 21:56
64F：→ jessti: 雖然行情價是24K 總有人是例外 01/03 21:57
65F：→ jessti: 扯到TIGP要幹麻? 要跟留學的比嗎? 也有搶大lab自己帶錢的 01/03 21:59
66F：→ jessti: 博班本來就沒必要往學術發展 搞不清楚方向才糟糕 01/03 22:01
67F：→ jessti: 嗆人遜的要不要先搜他先前貼的發表數目.... 01/03 22:04
68F：→ jessti: 唸到博班要說人家弱應該也是拿出實例來比吧... 01/03 22:08
69F：推 fieed: 光看到他這樣嗆N大，直覺就是新警察.... 01/03 23:39
70F：推 fieed: 清大生科還有讀到博九只給八千...這種例子到處都是 01/03 23:46
71F：→ faniour: 不是要推崇N，就覺得在這版要戰也不是這樣 01/03 23:53
72F：→ faniour: 而且事實就是他沒聽過是他自己見聞少 01/03 23:54
73F：→ faniour: 愛嗆什麼通則就是要詳盡調查，理工博混假的嗎？ 01/03 23:56
74F：→ faniour: ㄧ個特例就可以推倒的論述敢講被洗臉剛好而已 01/03 23:57
75F：→ jasontang: 雖然有點偏題 不過想請教為何博班薪水不是系內統一? 01/04 04:41
76F：→ RASSIS: 系內? 有的老闆有錢 有的老闆沒錢 怎麼統一@@ 01/04 05:02
77F：→ jasontang: 所以沒錢的老師還是可以收學生的意思嗎? 了解了 01/04 05:11
78F：推 goodday06: 土博獎助金有些差異大概是 6K~40K 01/04 05:26
79F：→ goodday06: 主要是系所籌錢及老師申請要到的計畫的差異 01/04 05:27
80F：→ goodday06: 理工一般跟中XX 合掛的20K起跳 可是收太多有收廉勞之虞 01/04 05:30
81F：→ goodday06: 當下差不多是給你$ 還收不滿人的狀態 01/04 05:31
82F：→ goodday06: 有些趨勢是印度或東南亞來的 比本土生可能還多 01/04 05:32
83F：→ goodday06: 前段校 有聽說有的是給很少 有的是老師會扣$ 不給足 01/04 05:35
84F：→ goodday06: 多少有人會為校名屈就低薪 大多還是會考量獎助金多寡 01/04 05:37
85F：→ goodday06: 有些系所又要學生素質好又給不出$ 可能就收不到人 01/04 05:47
86F：推 Narcissuss: 有20k早就一堆人念了 01/04 14:08
87F：推 RASSIS: 沒錢有沒錢的給法 有錢有有機的給法 給多少給少的問題... 01/04 16:58
88F：推 popstarkirby: 我在美國中西部，我們學校非常鼓勵創業，學校甚至 01/04 19:03
89F：→ popstarkirby: 推教授開spin off公司，學校還有負責推廣創業的單 01/04 19:04
90F：→ popstarkirby: 位，找mba的來演講 01/04 19:04
91F：→ popstarkirby: 以前中興有教授給到一萬就把自己當神了，一天規定12 01/04 19:05
92F：→ popstarkirby: 小時以上在實驗室 01/04 19:05
93F：→ titanic0107: high tech創業本來就比較靠博士，其餘大部分看領域 01/05 13:04
94F：→ titanic0107: 啦 01/05 13:04
95F：→ titanic0107: 多參加會議認試一些頂尖的團隊，創業在工程領域頂尖 01/05 13:10
96F：→ titanic0107: 的實驗室裡是很普偏的事 01/05 13:10
97F：→ titanic0107: 不過還是以實驗室本身的技術為主，教授帶頭 01/05 13:16
98F：推 unlockedsg: 學長推一個！想去東岸享受創業風氣QQ 01/05 23:51
99F：推 FMANT: 破20k通常要接一堆無關畢業的瑣事 我自己見聞啦 沒比較好 01/06 11:23
100F：→ goodday06: 考慮獎助金幾k~ 也需考慮未來性 未來性不好的 01/07 11:08
101F：→ goodday06: 真的是給到20多k 也收不滿人 01/07 11:08
102F：→ goodday06: 那未來性不好 為何博生收一堆? 這種博生就是勞工化了 01/07 11:09
103F：→ imutek: 我以前周遭的博班, 實驗室給超過20K的並不多 (四大) 01/07 13:17
104F：→ goldduck: 不如賣布丁 唸啥博士班 01/13 11:01
105F：→ RASSIS: 沒布丁怎麼賣布丁?(誤 01/14 21:30
106F：推 Narcissuss: 布丁一年才營業額85萬...3個人 很難賺 01/14 22:21
107F：推 japan428: 這個很正常啊，老師沒充分計畫經費跟金流怎麼給錢...但 02/06 23:26
108F：→ japan428: 看到這種薪水還是覺得很慘，小弟弱弱碩士畢業，寫一份 02/06 23:26
109F：→ japan428: 國科會計畫都還可以一個月領一萬...博士生的loading一定 02/06 23:26
110F：→ japan428: 更重，居然也差不多，慘 02/06 23:26