作者jasontang (Yankee Hotel Foxtrot)
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标题Re: [心得] 博士生的天堂路:险路难行...
时间Sun Jan 3 08:35:40 2016
: 其次，
: 您的成功其实是台湾博士班教育的失败。
: 以我在美国的经历，
: 像您这样的人，其实一开始就不该来念博士班，
我不太清楚台湾博班的教育主轴
不过这里既然提到美国 我想美国各地的风气还是不太一样
我们学校(东岸)跟附近的友校倒蛮鼓励创业的
创业比赛甚至是case competition都算是学校大事
博士生也都是参加的主力
之前学校还有举办创业座谈 博班延毕弄创业(签证)也是正式的议题
我系上(BioE)每年对博士生的问卷调查 创业跟去业界的比想做学术还要多
http://imgur.com/7xJIb1B
(这还是累计一阵子以前的 1998-2011 早期创业风气没现在那麽盛
orientation投影片下一页就是创业博班系友 但太多人名就先略过)
而纯工程的科系志在学术界的比例又更少
博士班训练的是思考跟解决问题的方式
而这些东西不是只能用在学术界(先不说在美国业界学界不是二分法)
许多公司对於推动人类科技或文明进步都有很大的贡献
: 以您的创业需求来看，
: 一个密集的两年制硕士学程就够了。
: 扎实的MA训练，
: 一样可以让你学会逻辑分析跟技术能力，
: 甚至还可以提供您创业知识。
如果是技术为本的创业 我看到的很多都有博士学位(貌似找钱比较容易)
硕士毕业大部份是加入已存在的startup而不是创立公司
除非是MBA 不过他们的重要性也越来越低了
: 让您这样花个五年、七年拿一个虚有其表的博士学位，
: 但其实您根本就不打算做研究只想创业，
: 我觉得台大机械所其实浪费了他们的资源，你也浪费了时间。
: 这不是您的错，
: 而是台湾的高等教育浪费太多资源，
: 去培养根本无志於此道的人。
这大概真的是地区差异 我在面试时就听过一堆人说要创业了
学校也都有针对学校创业资源做大力宣传作为卖点
(比如说某西岸学校就排了一整个时段在创业中心)
我倒是同意如果你的创业内容跟实验室无关的话有点浪费学生人力
毕竟人的时间有限 你花时间在创业那必定花在实验室或休息的时间就少了
但这种例子真的太多(比如说我们实验室就有在搞行动医疗跟申请谘询的)
还有不少是修课的project变成startup
只要你实验室本份有顾好 也没听过有老师大力干涉
学校方面给的支援也没少过
: 第三，您把结构的问题个人化了。
: 念博士时间长、压力大，
: 每一个关卡都是生死关，
: 我想这不论理工社科都是一样的。
: 因为制度希望确保从这里出来的人，
: 真的是有能力独立思考、独立研究的知识人。
: 如果这个制度逼得人身心俱疲，那我们应该思考怎样改善制度，
: 或者如何在这样的制度下，大家能团结互助，
: 但您却错误地把制度问题归因为个人问题，
: 我觉得这根本没有解决问题。
: 去年我们学校某系所一个博士生自杀，
: 我们系上的graduate student director
: 急得赶快跟所有研究生说：
: 博士班很苦，所以有任何问题一定要反应，让我们一起面对。
: 可能因为她是那个自杀学生的committee
: 当她说这件事情时甚至难过得哭了出来。
同意 我们学校也是常常有人自杀 甚至会因此全校延後作业缴交期限
检讨受挫的人真的没多大意义 如果知道怎样可以解决困境没人会选择让自己受苦的
: 我在想，幸好您不是我的graduate stuednt director，
: 不然我很难想像你会怎麽评论那个自杀的同学。
: 是不是又要说他不够坚强？
: 最後，
: 在冷酷的制度前，我想没几个人敢拍胸脯自豪自己绝对够坚强。
: 这条路上，
: 有那种一路夙夜匪懈、认真努力但被老师剽窃成果的人，
: 有遇人不淑、用过即丢最後身心俱疲伤心离开的人，
: 如果面对这些人不能多一点温暖的心，
: 却反过来以自身的成功去指责别人的失败，
: 我觉得，这其实并不厚道。
真的 很多人真的很努力了 但偏偏机运也决定了很多事情
你成功了代表你有更多能力帮助别人
互相扶持吧!
: ※ 引述《te1e1 (te1e1)》之铭言：
: : 刚刚在FB上面，看到有某个博士生在网路平台发表这一篇文章。看完後，其实我
: : 很不认同...http://goo.gl/PfjACI <=文章在此
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1F：→ soscoco: 有能力创业的人真的不太需要念博班，原原po只是用时间换 01/03 09:03
2F：→ soscoco: 创业的成功，我114的同学早在30不到就开了间竹科小公司。 01/03 09:03
3F：→ soscoco: 很不认同原原po拿博班经验当成创业教材，这只会让很多不 01/03 09:03
4F：→ soscoco: 适合博班生涯的人膨胀了自己的梦想 01/03 09:03
5F：→ bboy0720: 张忠谋没念博班? 01/03 10:20
6F：→ bboy0720: 你要不要扫一下Tech创业有PhD比例有多高 01/03 10:21
7F：→ soscoco: 去看看tech创业有多少是直接念博吧！ 01/03 11:08
8F：→ soscoco: 念博只是加分而非必要…… 01/03 11:09
9F：→ bboy0720: 某些领域是必要 01/03 11:22
10F：→ soscoco: 说一下那个领域吧？理科?工科?医科?文法商? 01/03 11:25
11F：→ soscoco: 我说的是创业非就业欧…… 01/03 11:26
※ 编辑: jasontang (146.115.91.153), 01/03/2016 11:30:48
12F：→ soscoco: 有能力创业的早就用脑力激荡出普罗大众需要的事物…而非 01/03 11:30
13F：→ soscoco: 念博拿个学术界需要的博士头衔 01/03 11:31
14F：→ soscoco: 去看看Elizabeth holmes 说了啥话吧！ 01/03 11:36
15F：→ jasontang: 博班当然不是创业必要 目前也没人这麽说吧? 01/03 11:39
16F：→ jasontang: 不过Theranos真的不是好例子 01/03 11:40
17F：→ soscoco: 原原po扭曲了一些念博班的初衷 01/03 11:41
18F：→ jasontang: 只是想表达在美国不会有博班跟创业极为互斥的情况 01/03 11:42
19F：→ soscoco: 他以为以他的经验人人都可创业 01/03 11:43
20F：→ soscoco: I know what you want to say, but case by case 01/03 11:44
21F：→ soscoco: 美国不会互斥，但也不是鼓励你放着实验不做跑去搞 01/03 11:46
22F：→ soscoco: 你的本职是博班生，要毕业就拿点professional 的东西出 01/03 11:47
23F：→ soscoco: 来 01/03 11:47
24F：→ Narcissuss: 台湾: 老板付你一个月8000~15000 你24小时都是老板的 01/03 12:31
25F：→ Narcissuss: 有些还叫你去帮他外面找人头开的公司做事 01/03 12:32
26F：→ soscoco: 在台湾我还没听过四大校博班资格考过後没升六年级拿底於2 01/03 12:38
27F：→ soscoco: 0k 01/03 12:38
28F：推 Narcissuss: ....你听的太少了 台大光电没几间实验室超过20K 01/03 12:41
29F：推 soscoco: 阿你要头衔老板要人肝……自己洗头下去的能怪谁?怪老板要 01/03 12:41
30F：→ soscoco: 替你的人生负责? 01/03 12:41
31F：→ soscoco: 别乱说阿…… 01/03 12:42
32F：→ soscoco: 都20多甚至30好几了！别像小孩一样要糖吃 01/03 12:44
33F：推 Narcissuss: 30几 好想知道谁喔 我听到中研院也才给28K 01/03 12:46
34F：→ Narcissuss: 是你自己说没听过 现在又要扯我要头衔人家要肝喔? 01/03 12:47
35F：→ Narcissuss: 你现在科技业创业团队没博士有人要投资你? 01/03 12:49
36F：→ Narcissuss: 经费充足的都只收博後了 然後收几个学生来打杂 01/03 12:52
37F：→ Narcissuss: 学生当奴工跑实验 博後整里数据写文章 最有效率 01/03 12:53
38F：→ soscoco: 还蛮好笑的……那是说岁数，真的是小朋友一个 01/03 12:53
39F：→ Narcissuss: 花20~30K 给没经验的博士生 有这种老板? 博後才56K 01/03 12:53
40F：推 Narcissuss: 是呀 讲大话被打脸就先轰人家小朋友 你程度也就这样 01/03 12:57
41F：→ soscoco: 你蛮逊的……tigp给36k.你没办法去吧！ 01/03 12:57
42F：→ Narcissuss: 你蒐集过所有四大过资格考的所有实验室数据吗? 01/03 12:57
43F：→ soscoco: 讲大话?别等等打你脸就不错了欧 01/03 12:58
44F：→ Narcissuss: 喔 我早就毕业很久 在上班罗 01/03 12:59
45F：推 Narcissuss: 你还是赶快写你的论文吧~~ 01/03 13:01
46F：推 licat: 四大校博班老板没给到20K的，所在多有，别乱放大话 01/03 13:02
47F：推 binjon: 人在呆大电机二馆，三楼ICS一堆实验室没有20K呀，四楼光电 01/03 14:56
48F：→ binjon: 也蛮多没有的 01/03 14:56
49F：→ IPSN: 我老板给11K都觉得他佛心来的耶..剩下要自己去兼助教... 01/03 15:08
50F：推 te1e1: 究竟是谁规定博士一定要走学术??还有，如果认为创业没有必 01/03 15:11
51F：→ te1e1: 要读太高，真的太狭隘了，又不是开饮料店。 01/03 15:13
52F：→ te1e1: 又哪来的刻板印象，认为业界不需要博士学历?在科技创业的角 01/03 15:14
53F：→ te1e1: 度，公司的创办人或者高层，几乎都是博士。科技创投，也会 01/03 15:15
54F：→ te1e1: 评估整个团队的硕博士比例，和研发能量。 01/03 15:16
55F：推 Narcissuss: 因为他是学生 学生只会幻想 01/03 15:59
56F：推 licat: 这跟是不是学生无关吧，个人行为而已 01/03 16:15
57F：→ goldduck: 博士一样可以炒股 本来就没一定要走学术 01/03 18:11
58F：推 RASSIS: 理工科不是电资类的 有多少LAB PHD可以发到20K的= = 01/03 21:02
59F：推 RASSIS: 你要说TA+教育部补助(前3年)+老板给的有20K还比较正确 01/03 21:05
60F：→ jessti: 台大化学所2也不是每个实验室都有超过20K 01/03 21:52
61F：→ jessti: 不要说20K 6-7年前就有8K加减拿要不要随你的了 01/03 21:53
62F：→ jessti: 当初博一统一补贴9K多 有人就永远8-9K 01/03 21:56
63F：→ jessti: 一路到毕业 01/03 21:56
64F：→ jessti: 虽然行情价是24K 总有人是例外 01/03 21:57
65F：→ jessti: 扯到TIGP要干麻? 要跟留学的比吗? 也有抢大lab自己带钱的 01/03 21:59
66F：→ jessti: 博班本来就没必要往学术发展 搞不清楚方向才糟糕 01/03 22:01
67F：→ jessti: 呛人逊的要不要先搜他先前贴的发表数目.... 01/03 22:04
68F：→ jessti: 念到博班要说人家弱应该也是拿出实例来比吧... 01/03 22:08
69F：推 fieed: 光看到他这样呛N大，直觉就是新警察.... 01/03 23:39
70F：推 fieed: 清大生科还有读到博九只给八千...这种例子到处都是 01/03 23:46
71F：→ faniour: 不是要推崇N，就觉得在这版要战也不是这样 01/03 23:53
72F：→ faniour: 而且事实就是他没听过是他自己见闻少 01/03 23:54
73F：→ faniour: 爱呛什麽通则就是要详尽调查，理工博混假的吗？ 01/03 23:56
74F：→ faniour: ㄧ个特例就可以推倒的论述敢讲被洗脸刚好而已 01/03 23:57
75F：→ jasontang: 虽然有点偏题 不过想请教为何博班薪水不是系内统一? 01/04 04:41
76F：→ RASSIS: 系内? 有的老板有钱 有的老板没钱 怎麽统一@@ 01/04 05:02
77F：→ jasontang: 所以没钱的老师还是可以收学生的意思吗? 了解了 01/04 05:11
78F：推 goodday06: 土博奖助金有些差异大概是 6K~40K 01/04 05:26
79F：→ goodday06: 主要是系所筹钱及老师申请要到的计画的差异 01/04 05:27
80F：→ goodday06: 理工一般跟中XX 合挂的20K起跳 可是收太多有收廉劳之虞 01/04 05:30
81F：→ goodday06: 当下差不多是给你$ 还收不满人的状态 01/04 05:31
82F：→ goodday06: 有些趋势是印度或东南亚来的 比本土生可能还多 01/04 05:32
83F：→ goodday06: 前段校 有听说有的是给很少 有的是老师会扣$ 不给足 01/04 05:35
84F：→ goodday06: 多少有人会为校名屈就低薪 大多还是会考量奖助金多寡 01/04 05:37
85F：→ goodday06: 有些系所又要学生素质好又给不出$ 可能就收不到人 01/04 05:47
86F：推 Narcissuss: 有20k早就一堆人念了 01/04 14:08
87F：推 RASSIS: 没钱有没钱的给法 有钱有有机的给法 给多少给少的问题... 01/04 16:58
88F：推 popstarkirby: 我在美国中西部，我们学校非常鼓励创业，学校甚至 01/04 19:03
89F：→ popstarkirby: 推教授开spin off公司，学校还有负责推广创业的单 01/04 19:04
90F：→ popstarkirby: 位，找mba的来演讲 01/04 19:04
91F：→ popstarkirby: 以前中兴有教授给到一万就把自己当神了，一天规定12 01/04 19:05
92F：→ popstarkirby: 小时以上在实验室 01/04 19:05
93F：→ titanic0107: high tech创业本来就比较靠博士，其余大部分看领域 01/05 13:04
94F：→ titanic0107: 啦 01/05 13:04
95F：→ titanic0107: 多参加会议认试一些顶尖的团队，创业在工程领域顶尖 01/05 13:10
96F：→ titanic0107: 的实验室里是很普偏的事 01/05 13:10
97F：→ titanic0107: 不过还是以实验室本身的技术为主，教授带头 01/05 13:16
98F：推 unlockedsg: 学长推一个！想去东岸享受创业风气QQ 01/05 23:51
99F：推 FMANT: 破20k通常要接一堆无关毕业的琐事 我自己见闻啦 没比较好 01/06 11:23
100F：→ goodday06: 考虑奖助金几k~ 也需考虑未来性 未来性不好的 01/07 11:08
101F：→ goodday06: 真的是给到20多k 也收不满人 01/07 11:08
102F：→ goodday06: 那未来性不好 为何博生收一堆? 这种博生就是劳工化了 01/07 11:09
103F：→ imutek: 我以前周遭的博班, 实验室给超过20K的并不多 (四大) 01/07 13:17
104F：→ goldduck: 不如卖布丁 念啥博士班 01/13 11:01
105F：→ RASSIS: 没布丁怎麽卖布丁?(误 01/14 21:30
106F：推 Narcissuss: 布丁一年才营业额85万...3个人 很难赚 01/14 22:21
107F：推 japan428: 这个很正常啊，老师没充分计画经费跟金流怎麽给钱...但 02/06 23:26
108F：→ japan428: 看到这种薪水还是觉得很惨，小弟弱弱硕士毕业，写一份 02/06 23:26
109F：→ japan428: 国科会计画都还可以一个月领一万...博士生的loading一定 02/06 23:26
110F：→ japan428: 更重，居然也差不多，惨 02/06 23:26