作者jamtu (月光下的智慧)
看板PhD
標題Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間Tue Aug 25 01:24:13 2015
: 至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
: 知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
: 沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
: 的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
據我估算，一本高校絕對沒有在20%~30%的人口水準
http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
裡面的一本高校，根據我的計算是191所
而中國總人口數在2014年底的官方統計是136782萬，台灣約為2300萬
人口基數大約是台灣的60倍
也就是說，中國的一本高校人口比例，粗估在台灣頂多算前三到四名左右
台灣前三到四名的學校，絕對不只前20~30%這樣的水準
: 當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
: 對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
: 據近年來的觀察，整體平均來說
: 北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
: 復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
: 10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
事實上，按照人口基數來看
中國前25名的大學如果"正常發揮"本來就會比台大優秀
: 預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
: 現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
: 也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
: 被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
: 現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
十年河東十年河西不是一個正確的說法
中國如果正常發揮本來就應該有台灣60倍的量的水準
他把60倍的資源，都投注在少數重點學校，比如北京清華大學
這很像把台灣所有的資源都投注在台大的某一個教授的實驗室
那不產出頂級的東西也很難
但事實上中國還是存在不少問題
第一個問題是，優秀的本科生(大學部)許多都選擇出國
留在國內讀碩博的人質量有限
而且他們面對的就業壓力比台灣還要嚴重許多
第二個問題是，不是每個好學校都有拿到資源
他們的資源比台灣還要集中
看起來不錯的學校，其實資源不見得拿到那麼多
教師缺乏項目的支持，薪水不好，也不會很努力認真做事，只求安穩過活
學生普遍的程度不好，還常常課本看中譯本，專有名詞講中文
加上中國長期務虛做表面工夫的文化...等等
以平均來看，中國的人均收入水平仍較台灣為差
如果我們接受人均收入大概能夠類比到教育水準
那麼相同百分比計算出來的學校，素質也會比台灣差
但不是拿中國前十跟台灣前十去比，那樣比本來就不對等阿
台灣前十在中國已經cover到二本的學校去了
我覺得不用想說台灣要跟整個中國去拼
因為當中國發揮正常，台灣的規模也不過是中國的一個省而已
人家把資源集中在某些地方，我們知道他們是因為什麼條件而做得好就好
關鍵還是自己要能夠掌握手上僅有的資源
以我們唯一的優勢：自由開放的思考，更國際化的社會
以世界為座標，不以中國為座標
做質精的東西殺出一條血路
另外我觀察，某些人對於台灣人看輕中國這個情形也過於誇大了
我們做研究本來就是以世界一流的期刊會議為目標
我們的舞台是全世界
中國做得差我們自然不放在眼裡，中國做得好我們自然努力學習
自己的研究有沒有做好，倒不是中國不中國的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.108.96
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※ 編輯: jamtu (61.62.108.96), 08/25/2015 01:27:48
1F：推 tFDA: 台灣瞧不起大陸是事實，假data假paper假研究 08/25 02:13
2F：→ tFDA: 不知道還可以自high多久 08/25 02:14
3F：推 leeyumy: Push 08/25 06:42
4F：推 NBL123: 推 這篇中肯多了 08/25 09:09
5F：推 jahomekuo: 是阿 真的在做研究的都是以世界為目標SCI期刊不是世界 08/25 09:21
6F：→ jahomekuo: 通用的嗎 另外 關於中國的期刊 很多老師都投中國的期刊 08/25 09:21
7F：→ jahomekuo: 至於中國期刊的寫法 大家可以到資料庫看看如何寫 08/25 09:22
8F：→ jahomekuo: 和SCI的期刊 還是有很大的不同 08/25 09:22
9F：推 cssu: 推 08/25 09:23
10F：推 jahomekuo: 中國的期刊 很多事再貼圖 貼數據而已 通常沒有深入的討 08/25 09:27
11F：→ jahomekuo: 論 如果要提升全中國的學術水準 應該由中文期刊改革開 08/25 09:27
12F：→ jahomekuo: 始 但大陸是個能自給自足的地方 有必要隨著世界改嗎? 08/25 09:28
13F：推 evilove: 中肯，對手是世界各國不是中國。 08/25 11:47
14F：→ saltlake: 日本學生看日文課本可科技水準也沒比台灣看英文課本差 08/25 13:24
15F：→ saltlake: 人有投入資源把外文精華文獻翻譯成本國文字就成 08/25 13:25
16F：→ saltlake: 如果老以為不管哪根蔥 只要會英文的蔥就更好 08/25 13:25
17F：→ saltlake: 說實話 我國還是趁早改英文為官方語文算了 08/25 13:26
18F：推 mmonkeyboyy: 中國做的好 科科 是說的好吧 北大清華都一樣 XD 08/25 15:52
19F：→ mmonkeyboyy: 至於詳細的就懶的說了 不能說中國不強 就跟電扶梯 08/25 15:53
20F：→ mmonkeyboyy: 是一個道理的 人家成本在安全 有的人成本在.... 08/25 15:53
21F：→ mmonkeyboyy: 就我自己在的society 有英文名字的中國教授都比較強 08/25 15:54
22F：→ mmonkeyboyy: 至於在中國的中國教授....清華教授很強嗎? 某x也就 08/25 15:54
23F：→ mmonkeyboyy: 大腿抱得好 發文發到老 得了吧 08/25 15:54
24F：→ mmonkeyboyy: 當然中國也有很強的 跟印度一樣 比例問題 08/25 15:55
25F：→ mmonkeyboyy: 這麼好了 假設 中國和和印度有十分之一是可信的 08/25 15:55
26F：→ mmonkeyboyy: 台灣大概十分之三 美國十分之五 歐洲強國之六七 08/25 15:56
27F：→ mmonkeyboyy: 英國之三 歐洲小國之二或是三 08/25 15:57
28F：→ mmonkeyboyy: 大公司就是十分之十 (以上比例不代表本人立場) 08/25 15:57
29F：→ mmonkeyboyy: (隨便說說 數字不見得正確) 08/25 15:57
30F：→ mmonkeyboyy: 台灣近年有下降趨勢 某些大學校老師也是抱大腿派 08/25 15:58
31F：推 mmonkeyboyy: 再拿這個去乘基數 就可以得到大概絕對數字啦 08/25 16:01
32F：→ mmonkeyboyy: 反正我說的比例都是瞎講的 不負責啊~ 08/25 16:01
33F：→ mmonkeyboyy: 公堂之上舉個例而已 至於怨念 (x一個字能形容啦) 08/25 16:01
34F：推 jahomekuo: 不過因為人口比例的關係 中國的中文教科書確實不錯 08/25 16:37
35F：→ jahomekuo: 尤其是非常冷門的教科書也有人寫 幾乎什麼教科書都找 08/25 16:38
36F：→ jahomekuo: 到 08/25 16:38
37F：→ yeahbo: 不只是人口比例問題，中國教授寫教科書好像有算成果？ 08/25 16:39
38F：推 jahomekuo: 是的 可算教改成果 但因為人口比例 寫的人多 用的多 08/25 16:41
39F：→ jahomekuo: 什麼書都有人寫 可以把這些書拿來參考 因為 台灣學者寫 08/25 16:41
40F：→ jahomekuo: 教科書的人 越來越少了 08/25 16:42
41F：→ yeahbo: 因為台灣只看paper發表啊... 還要挑各領域比較好的期刊 08/25 16:42
42F：推 mmonkeyboyy: 樓上好像是我同學啊 XD~ 中國人寫的書....你信嗎? 08/25 18:13
43F：推 wladimir: 原文書說明不了什么。日韓的大學部都使用本國語言，甚至 08/25 19:39
44F：→ wladimir: 歐洲各國大學本科也都使用其本國語言 08/25 19:42
45F：→ wladimir: 包括瑞典、丹麥、以色列的各種小眾語言 08/25 19:43
46F：推 jahomekuo: 寫書的程序是這樣的 先招開寫書大會 全國再教的老師 08/25 19:59
47F：→ jahomekuo: 通通集合起來 有問題的 一一提出來 然後十一五 十二五 08/25 19:59
48F：→ jahomekuo: 每五年都修正 開完寫書大會後 在分配下去寫 基本上 08/25 20:00
49F：→ jahomekuo: 還是有套機制再跑的 因為人口比例多 有部分的人 專門 08/25 20:00
50F：→ jahomekuo: 在寫書 有的書真的寫的還不錯 以中文的書來比較的話 08/25 20:01
51F：→ wladimir: 大陸大學一般使用原文教材，英文以《專業英語》的形式 08/25 21:09
52F：→ wladimir: 進行教學，畢業生如果有志學術閱讀英文科技期刊沒問題 08/25 21:10
53F：→ wladimir: （使用中文）。大學本科生如果直接使用原文需要較高的 08/25 21:14
54F：→ wladimir: 英文程度才不致于在基礎課階段一知半解。 08/25 21:16
55F：→ wladimir: 拿兩所全英文教學的洋大學為例，學生一本（英語高分） 08/25 21:20
56F：→ wladimir: 第一學年都需要進行專門的學術英語訓練 08/25 21:21
59F：→ wladimir: 然后才能全英文進行課程閱讀、討論。 08/25 21:27
61F：推 jameskey: w大到底在中國是念什麼系阿 08/25 22:24
62F：推 mmonkeyboyy: 上課原文 私下看中翻啦 我同學清華上交都這樣了 08/25 23:11
63F：→ mmonkeyboyy: 寫書那是這樣子....要分寫教學書還是寫...升等書 08/25 23:12
64F：→ mmonkeyboyy: 升等書 就是拿自己paper 朋友paper集集就有了 08/25 23:14
65F：→ mmonkeyboyy: 教科書 就是拿大家上課講義 順便去美國那裡看兩眼寫 08/25 23:14
66F：→ mmonkeyboyy: 兩種我都幫人寫過啦~~ 08/25 23:15
67F：→ mmonkeyboyy: 至於在那裡用就不好意思說了 應該在領域上是好學校 08/25 23:16
68F：→ jamtu: 不同領域狀況不一樣 只能說不必長他人志氣滅自己威風 08/25 23:20
69F：→ jamtu: 多做幾次學術交流 多聊聊就知道大家的底細了 08/25 23:21
70F：→ jamtu: 台灣人不見得優秀 中國也不見得嚇人 有自知之明最重要 08/25 23:22
71F：推 mmonkeyboyy: 中國有的很好啦 但吼 學生學者真沒大家說的強 08/25 23:24
72F：→ mmonkeyboyy: 有些看起來是強者 其實根本就科科 只是會social 08/25 23:24
73F：→ mmonkeyboyy: 現在一堆都搞政治不搞學術了 搞政治文章出得快多了 08/25 23:25
74F：→ mmonkeyboyy: 反正現在大家就跟著印度化 這樣就對了 誰上誰倒 08/25 23:25
75F：→ wladimir: 不知道普通大學生看原文能否完全理解？都說了大陸2所學 08/25 23:27
76F：→ wladimir: 學校的學生是全英文教育，英文高分尚且需要一年的專門 08/25 23:28
77F：→ wladimir: 學術英語學習時間才能完全掌握英語進入下一步的全英教學 08/25 23:31
78F：→ sbL: 說到英語學習，個人認為現在還有未來都是更加重要，原因就在 08/26 00:02
79F：→ sbL: MOOC，只要英文夠程度，學習資源超多且增加快速。任何課程只 08/26 00:05
80F：→ sbL: 要世界上有一個"教得很好"的人願意上傳到網路。一般的教師的 08/26 00:06
81F：→ sbL: 教學能力都是很難匹敵的，更不用說MOOC時間和空間的彈性還有 08/26 00:07
82F：→ sbL: 擴散成本低。所以台灣人的英文加強，我認為是比以前更重要的 08/26 00:08
83F：→ sbL: 多，雖然英文學習很辛苦，但一旦英文到一個程度，之後的學習 08/26 00:09
84F：→ sbL: 資源，和不擅長用英文學的的人士幾乎沒法比的。(少數學科例外 08/26 00:10
85F：推 mmonkeyboyy: NYU上海分校 華師.. 科科 另一間我到是不熟 08/26 00:10
86F：→ mmonkeyboyy: 而且大家認錯了 大部份的人都不要學得好 都要那一 08/26 00:12
87F：→ mmonkeyboyy: 張紙而已 台灣人才會去考慮念得好 08/26 00:13
88F：→ mmonkeyboyy: 不過不念英文真的是有差 但也要看學科啦 08/26 00:13
89F：推 wladimir: 大陸普通大學是將英語專門列為一門必修課<大學英語> 08/26 15:25
91F：→ wladimir: 一般都在大二完成大學英語,第三學年進入<專業英語> 08/26 15:27
92F：→ mmonkeyboyy: 上有政策下有對策 我同學還不都是一堆清華英文哩哩 08/26 15:28
93F：→ mmonkeyboyy: 辣辣 沒必要神話 是台灣這幾年英文下降太多 08/26 15:28
95F：→ mmonkeyboyy: 會考試 會講會說跟會反應 根本是兩回事 08/26 15:28
96F：→ wladimir: 專業課程基本都采用中文教學.互相不影響,均往深度發展 08/26 15:30
97F：推 mmonkeyboyy: 就是平常就都不講 只會用來考試 專業還用中文 更慘 08/26 15:30
98F：→ mmonkeyboyy: 出國還回去買西交出版的書 囧> 這對嗎 08/26 15:31
99F：→ wladimir: 看看大陸研究生入學考試試題(一般學生是考試的,優秀推免 08/26 15:31
100F：→ mmonkeyboyy: 還不如全英文 名詞好溝通點 08/26 15:32
101F：→ wladimir: shiti.edu.sina.com.cn/paper/44/27/42744/exam.php?p=1 08/26 15:32
103F：→ mmonkeyboyy: 真沒必要神話 我身邊同學一堆orz 08/26 15:33
104F：→ mmonkeyboyy: 台灣你也可以 只要老師上原文 程度不要太差 自己 08/26 15:33
105F：→ mmonkeyboyy: 再加強 出國多練習就好 中國人一堆都嘛關起來說 08/26 15:33
106F：→ wladimir: 英語要考察聽力\寫作\閱讀理解等各方面的知識點 08/26 15:34
107F：→ mmonkeyboyy: 中文 ....根本沒有想像那樣 還有什麼中國學生早起ox 08/26 15:34
108F：→ mmonkeyboyy: 根本是宿舍要求 叫他們自己起床 還不如打魔獸 08/26 15:34
109F：→ mmonkeyboyy: 那三點就跟考托福一樣 可以練來專門考試的 08/26 15:35
110F：推 mmonkeyboyy: HI~ 08/26 15:39
111F：→ mmonkeyboyy: 醒醒啊 各位 不要再相信台灣報紙了 08/26 15:40
112F：→ wladimir: 你前面說的NYU上海、以及寧波諾大等其他的全英文大學 08/26 15:48
113F：→ wladimir: 需要完全花一年的英語強化學習時間，采用方式不一樣 08/26 15:49
114F：→ wladimir: mm所看到的都是英文不好的。其實現在英文好的高中生就 08/26 15:58
115F：→ wladimir: 大有人在，且能參加英美名校組織的入學面試了 08/26 15:59
117F：推 mmonkeyboyy: 囧> 我遇到都是清華工科強者 08/26 16:15
118F：→ mmonkeyboyy: 就跟台灣一樣 有爸媽從小送的也不少 08/26 16:16
119F：→ mmonkeyboyy: 南京外國語學校聽過嗎? 08/26 16:16
120F：→ mmonkeyboyy: 台灣英文好的也很多啊 Q_Q 08/26 16:17
121F：→ mmonkeyboyy: 根本高中就出國念書了 08/26 16:17
122F：→ mmonkeyboyy: 把你丟在全英文的地方 一年就強了啦 剩下就專業了 08/26 16:18
123F：→ mmonkeyboyy: 英美名校組織 有時根本就是....不得不這樣招生XD 08/26 16:19
124F：→ wladimir: 清華工科強者如果要走學術道路也還是要訓練英語的 08/26 16:20
126F：→ wladimir: js.qq.com/a/20150115/010111.htm (面試過程) 08/26 16:38
128F：→ sbL: "丟在全英文的地方 一年就強了啦"？怎麼和我個人經驗和觀察 08/26 19:39
129F：→ sbL: 差很多？如果是說日常溝通沒問題，那應該沒錯。不過原生美國 08/26 19:39
130F：→ sbL: 人，就算是文盲日常口語也是很流利。我以為我們這邊講的至少 08/26 19:40
131F：→ sbL: 是輕鬆看time magazine不跳字的程度。要說英文強，在這版應該 08/26 19:43
132F：→ sbL: 也是以正式場合流利的說和寫來當標準。 08/26 19:44
133F：推 mmonkeyboyy: 如果你朋友都是美國人 你又肯講 真的一年最少到了能 08/26 19:51
134F：→ mmonkeyboyy: 溝通程度 都跟中國人台灣人混能強嗎? 08/26 19:51
135F：→ mmonkeyboyy: 正式場合流利的英文 老實說 要到能寫文章大學程度 08/26 19:52
136F：→ mmonkeyboyy: 我想這是很困難的 光用字要自己k到不行就要幾年 08/26 19:52
137F：→ mmonkeyboyy: 不用再捧那些了 我認識的都算強者中的強者 真還好 08/26 19:53
138F：→ mmonkeyboyy: 有沒有看過我學弟拖福11x GRE 15X0 ETS給獎的 08/26 19:54
139F：→ mmonkeyboyy: 還不是一樣 XD 英文要自己練的 別強國月亮圓 08/26 19:54
140F：→ mmonkeyboyy: 等你身邊都這些人 你會覺得還好而已 08/26 19:54
141F：→ mmonkeyboyy: 當然也有很多不錯的 但跟國家沒關 都嘛是自己練或 08/26 19:55
142F：→ mmonkeyboyy: 家裡有錢 那個外國人不用練英文 ? 08/26 19:56
143F：→ mmonkeyboyy: time不跳字 我剛問我身邊一個美國人和一個英國人 08/26 19:56
144F：→ mmonkeyboyy: 兩個都跳字啊 兩個都phd哦 感謝 08/26 19:56
145F：推 mmonkeyboyy: 英文不是看流利 看用的字是不是用在正確的地方和簡 08/26 19:58
146F：→ mmonkeyboyy: 潔吧 總之 這點我也很需要學就是了Q_Q 08/26 19:59
147F：→ mmonkeyboyy: 而且英文要看科系 像是有些文科就是要很強 08/26 20:00
148F：→ mmonkeyboyy: 我不懂一直在說中國月亮圓的是那招 那說說清華教授 08/26 20:00
149F：→ mmonkeyboyy: 夠圓了吧 那程度 只是傻眼好唄 就是吹出來的 08/26 20:01
150F：→ mmonkeyboyy: 有些事經過腦子想過理解過 其實真的不用太相信媒體 08/26 20:01
151F：→ mmonkeyboyy: 多認識人多出去走土 真的你會發現真不太一樣 08/26 20:01
152F：推 mmonkeyboyy: 下次遇到這種中國月亮比較圓的 就一句話 去中國念 08/26 20:07
153F：→ mmonkeyboyy: PhD就好了 放大絕了啊 08/26 20:07
154F：→ sbL: 我單純評論英文程度很深很難練，哪句話說到中國學生強？ 08/26 20:11
155F：→ sbL: 因為看不懂必須常常查字典或是跳字，和故意省略一些加速看不 08/26 20:14
156F：→ sbL: 一樣。time magazine在美國是給一般程度的美國人看的，對一般 08/26 20:15
157F：→ sbL: 英文母語的人來說，應該不至於被逼著常跳字。 08/26 20:15
158F：推 mmonkeyboyy: 我不是說你啦 我說其他人很愛說中國強到飛天那種 08/26 20:27
159F：→ mmonkeyboyy: 美國人也很多單字看不懂 或是他也用猜的 08/26 20:27
160F：→ mmonkeyboyy: 英文母語的人他們強在懂得字和字的關連 08/26 20:28
161F：→ mmonkeyboyy: 他們會告訴你那樣用怪怪的 08/26 20:28
162F：→ mmonkeyboyy: 至於單字量這種東西哦 好像真不是每個人都很多 08/26 20:28
163F：→ mmonkeyboyy: 但會常翻字典的人到是真的是...比較有學問的人 08/26 20:29
164F：→ mmonkeyboyy: 是不會常跳 但也是會跳字啦 要不就是上下文猜 08/26 20:29
165F：→ mmonkeyboyy: 不會跳字的大概就是念法律什麼那種的 真的很強 08/26 20:31
166F：→ mmonkeyboyy: 還有什麼船上用語也懂的 還有古英文 orz 08/26 20:31
167F：→ mmonkeyboyy: 很多英文單字都可以拿來當猜迷題在 trivial night 08/26 20:32
168F：→ mmonkeyboyy: 所以你說能不難嗎 08/26 20:32
169F：→ yeahbo: 同學，不用那麼激動啦，有人願意奮發向上也是好事啊～ XD 08/26 21:04
170F：推 mmonkeyboyy: 囧> 是我同學a 我也是偷閒打打b啦 08/26 21:10
171F：→ mmonkeyboyy: 好一陣子沒那麼認真的可以打逼了 08/26 21:11
172F：推 Tubar: 推這篇 做研究是跟世界競爭 若不是有人開這個頭 我還以為大 08/27 10:01
173F：→ Tubar: 家都認為中國算是全世界競爭者中的一個國家 08/27 10:03
174F：推 hsujerry: 推客觀分析 08/27 21:28
176F：→ hsujerry: 可惜八卦板人多，一下就被洗掉了QQ 08/27 21:34
178F：→ wladimir: 大陸各省教育水平不同一本率差別較大，北京上海25%左右 08/29 12:09
179F：→ wladimir: 除了綜合性大學（如北大復旦等），大陸還存在許多專業性 08/29 12:57
180F：→ wladimir: 大學，有蘇式痕跡。是各領域工程、科研基地 08/29 13:03
181F：→ wladimir: 北航北郵這些航太電子通訊的相關大學或許有人聽說過 08/29 14:12
182F：→ wladimir: 一些不知名大學在其所在行業也表現不錯，如冶金的北科大 08/29 14:13
183F：→ wladimir: mse.ustb.edu.cn 08/29 14:14
184F：→ wladimir: mse.ustb.edu.cn/xinwenrenwu/2015-06-05/1110.html 08/29 14:14
185F：→ mmonkeyboyy: 好吧 中國好棒 (笑翻了) 08/29 17:26
186F：→ wladimir: 沒什么好笑的。大陸產業發展主要是依靠本土培養以及這些 08/29 18:31
187F：→ wladimir: 中堅高校。 08/29 18:32
188F：→ ewayne: wladimir你的工作就是在ptt上宣傳中國的高等教育嘛？不管 08/31 18:20
189F：→ ewayne: 哪個版，只要扯到中國的高等教育，你就一定會貼一堆東西 08/31 18:20
190F：推 PolarChen: 推 08/31 20:46
191F：推 DSVID: 這篇比較中肯 09/02 23:02
192F：推 chukchi: 推 一個島國比一個大陸國家是要怎麼比 光人口就差那麼多 09/16 05:50
193F：→ chukchi: 好好做好自己的學術研究比較重要 09/16 05:51