作者jamtu (月光下的智慧)
看板PhD
标题Re: [心得] 对岸的年轻学者真的有夸张!
时间Tue Aug 25 01:24:13 2015
: 至今我依然身边有许多"博士"朋友看不起大陆的学术，觉得他们乱搞、造假、骗钱，殊不
: 知台湾的优势一直在快速减少，大陆顶尖高校已经渐渐不把台湾四大看在眼里。
: 没错，拜他们之前的锁国所赐，目前整体的学术水平尚不如台湾，可是我们年轻人要竞争
: 的恰巧是他们前20-30%的年轻人(所谓一本高校)，那指的是约每年数十万的大陆年轻人。
据我估算，一本高校绝对没有在20%~30%的人口水准
http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
里面的一本高校，根据我的计算是191所
而中国总人口数在2014年底的官方统计是136782万，台湾约为2300万
人口基数大约是台湾的60倍
也就是说，中国的一本高校人口比例，粗估在台湾顶多算前三到四名左右
台湾前三到四名的学校，绝对不只前20~30%这样的水准
: 当我们还在忙着每天骂大陆人没水准的时候，他们的年轻一代却正在快速崛起
: 对於台湾年轻族群，台湾的优势还剩下几年?
: 据近年来的观察，整体平均来说
: 北清(前两名)已经超越台湾顶大，
: 复旦上交大浙大等(3-10名)已经陆续达到台湾顶大水准
: 10-25名大学已经大约有台湾中字辈大学的水准
事实上，按照人口基数来看
中国前25名的大学如果"正常发挥"本来就会比台大优秀
: 预计5-10年内，台湾顶大可能会陆续被大陆顶尖名校”们”超越
: 现在还有许多台湾博士不削大陆高校，不削与大陆高校交流合作，不削到大陆高校任教
: 也许十年河东十年河西，10年後整个情势会颠倒过来
: 被大陆超越并不可怕，学术本来就是有竞争才有进步，
: 现在最可怕的是一些台湾人被超越了还洋洋得意不以为然的无知，俨然还活在上个世代。
十年河东十年河西不是一个正确的说法
中国如果正常发挥本来就应该有台湾60倍的量的水准
他把60倍的资源，都投注在少数重点学校，比如北京清华大学
这很像把台湾所有的资源都投注在台大的某一个教授的实验室
那不产出顶级的东西也很难
但事实上中国还是存在不少问题
第一个问题是，优秀的本科生(大学部)许多都选择出国
留在国内读硕博的人质量有限
而且他们面对的就业压力比台湾还要严重许多
第二个问题是，不是每个好学校都有拿到资源
他们的资源比台湾还要集中
看起来不错的学校，其实资源不见得拿到那麽多
教师缺乏项目的支持，薪水不好，也不会很努力认真做事，只求安稳过活
学生普遍的程度不好，还常常课本看中译本，专有名词讲中文
加上中国长期务虚做表面工夫的文化...等等
以平均来看，中国的人均收入水平仍较台湾为差
如果我们接受人均收入大概能够类比到教育水准
那麽相同百分比计算出来的学校，素质也会比台湾差
但不是拿中国前十跟台湾前十去比，那样比本来就不对等阿
台湾前十在中国已经cover到二本的学校去了
我觉得不用想说台湾要跟整个中国去拼
因为当中国发挥正常，台湾的规模也不过是中国的一个省而已
人家把资源集中在某些地方，我们知道他们是因为什麽条件而做得好就好
关键还是自己要能够掌握手上仅有的资源
以我们唯一的优势：自由开放的思考，更国际化的社会
以世界为座标，不以中国为座标
做质精的东西杀出一条血路
另外我观察，某些人对於台湾人看轻中国这个情形也过於夸大了
我们做研究本来就是以世界一流的期刊会议为目标
我们的舞台是全世界
中国做得差我们自然不放在眼里，中国做得好我们自然努力学习
自己的研究有没有做好，倒不是中国不中国的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.108.96
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※ 编辑: jamtu (61.62.108.96), 08/25/2015 01:27:48
1F：推 tFDA: 台湾瞧不起大陆是事实，假data假paper假研究 08/25 02:13
2F：→ tFDA: 不知道还可以自high多久 08/25 02:14
3F：推 leeyumy: Push 08/25 06:42
4F：推 NBL123: 推 这篇中肯多了 08/25 09:09
5F：推 jahomekuo: 是阿 真的在做研究的都是以世界为目标SCI期刊不是世界 08/25 09:21
6F：→ jahomekuo: 通用的吗 另外 关於中国的期刊 很多老师都投中国的期刊 08/25 09:21
7F：→ jahomekuo: 至於中国期刊的写法 大家可以到资料库看看如何写 08/25 09:22
8F：→ jahomekuo: 和SCI的期刊 还是有很大的不同 08/25 09:22
9F：推 cssu: 推 08/25 09:23
10F：推 jahomekuo: 中国的期刊 很多事再贴图 贴数据而已 通常没有深入的讨 08/25 09:27
11F：→ jahomekuo: 论 如果要提升全中国的学术水准 应该由中文期刊改革开 08/25 09:27
12F：→ jahomekuo: 始 但大陆是个能自给自足的地方 有必要随着世界改吗? 08/25 09:28
13F：推 evilove: 中肯，对手是世界各国不是中国。 08/25 11:47
14F：→ saltlake: 日本学生看日文课本可科技水准也没比台湾看英文课本差 08/25 13:24
15F：→ saltlake: 人有投入资源把外文精华文献翻译成本国文字就成 08/25 13:25
16F：→ saltlake: 如果老以为不管哪根葱 只要会英文的葱就更好 08/25 13:25
17F：→ saltlake: 说实话 我国还是趁早改英文为官方语文算了 08/25 13:26
18F：推 mmonkeyboyy: 中国做的好 科科 是说的好吧 北大清华都一样 XD 08/25 15:52
19F：→ mmonkeyboyy: 至於详细的就懒的说了 不能说中国不强 就跟电扶梯 08/25 15:53
20F：→ mmonkeyboyy: 是一个道理的 人家成本在安全 有的人成本在.... 08/25 15:53
21F：→ mmonkeyboyy: 就我自己在的society 有英文名字的中国教授都比较强 08/25 15:54
22F：→ mmonkeyboyy: 至於在中国的中国教授....清华教授很强吗? 某x也就 08/25 15:54
23F：→ mmonkeyboyy: 大腿抱得好 发文发到老 得了吧 08/25 15:54
24F：→ mmonkeyboyy: 当然中国也有很强的 跟印度一样 比例问题 08/25 15:55
25F：→ mmonkeyboyy: 这麽好了 假设 中国和和印度有十分之一是可信的 08/25 15:55
26F：→ mmonkeyboyy: 台湾大概十分之三 美国十分之五 欧洲强国之六七 08/25 15:56
27F：→ mmonkeyboyy: 英国之三 欧洲小国之二或是三 08/25 15:57
28F：→ mmonkeyboyy: 大公司就是十分之十 (以上比例不代表本人立场) 08/25 15:57
29F：→ mmonkeyboyy: (随便说说 数字不见得正确) 08/25 15:57
30F：→ mmonkeyboyy: 台湾近年有下降趋势 某些大学校老师也是抱大腿派 08/25 15:58
31F：推 mmonkeyboyy: 再拿这个去乘基数 就可以得到大概绝对数字啦 08/25 16:01
32F：→ mmonkeyboyy: 反正我说的比例都是瞎讲的 不负责啊~ 08/25 16:01
33F：→ mmonkeyboyy: 公堂之上举个例而已 至於怨念 (x一个字能形容啦) 08/25 16:01
34F：推 jahomekuo: 不过因为人口比例的关系 中国的中文教科书确实不错 08/25 16:37
35F：→ jahomekuo: 尤其是非常冷门的教科书也有人写 几乎什麽教科书都找 08/25 16:38
36F：→ jahomekuo: 到 08/25 16:38
37F：→ yeahbo: 不只是人口比例问题，中国教授写教科书好像有算成果？ 08/25 16:39
38F：推 jahomekuo: 是的 可算教改成果 但因为人口比例 写的人多 用的多 08/25 16:41
39F：→ jahomekuo: 什麽书都有人写 可以把这些书拿来参考 因为 台湾学者写 08/25 16:41
40F：→ jahomekuo: 教科书的人 越来越少了 08/25 16:42
41F：→ yeahbo: 因为台湾只看paper发表啊... 还要挑各领域比较好的期刊 08/25 16:42
42F：推 mmonkeyboyy: 楼上好像是我同学啊 XD~ 中国人写的书....你信吗? 08/25 18:13
43F：推 wladimir: 原文书说明不了什么。日韩的大学部都使用本国语言，甚至 08/25 19:39
44F：→ wladimir: 欧洲各国大学本科也都使用其本国语言 08/25 19:42
45F：→ wladimir: 包括瑞典、丹麦、以色列的各种小众语言 08/25 19:43
46F：推 jahomekuo: 写书的程序是这样的 先招开写书大会 全国再教的老师 08/25 19:59
47F：→ jahomekuo: 通通集合起来 有问题的 一一提出来 然後十一五 十二五 08/25 19:59
48F：→ jahomekuo: 每五年都修正 开完写书大会後 在分配下去写 基本上 08/25 20:00
49F：→ jahomekuo: 还是有套机制再跑的 因为人口比例多 有部分的人 专门 08/25 20:00
50F：→ jahomekuo: 在写书 有的书真的写的还不错 以中文的书来比较的话 08/25 20:01
51F：→ wladimir: 大陆大学一般使用原文教材，英文以《专业英语》的形式 08/25 21:09
52F：→ wladimir: 进行教学，毕业生如果有志学术阅读英文科技期刊没问题 08/25 21:10
53F：→ wladimir: （使用中文）。大学本科生如果直接使用原文需要较高的 08/25 21:14
54F：→ wladimir: 英文程度才不致于在基础课阶段一知半解。 08/25 21:16
55F：→ wladimir: 拿两所全英文教学的洋大学为例，学生一本（英语高分） 08/25 21:20
56F：→ wladimir: 第一学年都需要进行专门的学术英语训练 08/25 21:21
59F：→ wladimir: 然后才能全英文进行课程阅读、讨论。 08/25 21:27
61F：推 jameskey: w大到底在中国是念什麽系阿 08/25 22:24
62F：推 mmonkeyboyy: 上课原文 私下看中翻啦 我同学清华上交都这样了 08/25 23:11
63F：→ mmonkeyboyy: 写书那是这样子....要分写教学书还是写...升等书 08/25 23:12
64F：→ mmonkeyboyy: 升等书 就是拿自己paper 朋友paper集集就有了 08/25 23:14
65F：→ mmonkeyboyy: 教科书 就是拿大家上课讲义 顺便去美国那里看两眼写 08/25 23:14
66F：→ mmonkeyboyy: 两种我都帮人写过啦~~ 08/25 23:15
67F：→ mmonkeyboyy: 至於在那里用就不好意思说了 应该在领域上是好学校 08/25 23:16
68F：→ jamtu: 不同领域状况不一样 只能说不必长他人志气灭自己威风 08/25 23:20
69F：→ jamtu: 多做几次学术交流 多聊聊就知道大家的底细了 08/25 23:21
70F：→ jamtu: 台湾人不见得优秀 中国也不见得吓人 有自知之明最重要 08/25 23:22
71F：推 mmonkeyboyy: 中国有的很好啦 但吼 学生学者真没大家说的强 08/25 23:24
72F：→ mmonkeyboyy: 有些看起来是强者 其实根本就科科 只是会social 08/25 23:24
73F：→ mmonkeyboyy: 现在一堆都搞政治不搞学术了 搞政治文章出得快多了 08/25 23:25
74F：→ mmonkeyboyy: 反正现在大家就跟着印度化 这样就对了 谁上谁倒 08/25 23:25
75F：→ wladimir: 不知道普通大学生看原文能否完全理解？都说了大陆2所学 08/25 23:27
76F：→ wladimir: 学校的学生是全英文教育，英文高分尚且需要一年的专门 08/25 23:28
77F：→ wladimir: 学术英语学习时间才能完全掌握英语进入下一步的全英教学 08/25 23:31
78F：→ sbL: 说到英语学习，个人认为现在还有未来都是更加重要，原因就在 08/26 00:02
79F：→ sbL: MOOC，只要英文够程度，学习资源超多且增加快速。任何课程只 08/26 00:05
80F：→ sbL: 要世界上有一个"教得很好"的人愿意上传到网路。一般的教师的 08/26 00:06
81F：→ sbL: 教学能力都是很难匹敌的，更不用说MOOC时间和空间的弹性还有 08/26 00:07
82F：→ sbL: 扩散成本低。所以台湾人的英文加强，我认为是比以前更重要的 08/26 00:08
83F：→ sbL: 多，虽然英文学习很辛苦，但一旦英文到一个程度，之後的学习 08/26 00:09
84F：→ sbL: 资源，和不擅长用英文学的的人士几乎没法比的。(少数学科例外 08/26 00:10
85F：推 mmonkeyboyy: NYU上海分校 华师.. 科科 另一间我到是不熟 08/26 00:10
86F：→ mmonkeyboyy: 而且大家认错了 大部份的人都不要学得好 都要那一 08/26 00:12
87F：→ mmonkeyboyy: 张纸而已 台湾人才会去考虑念得好 08/26 00:13
88F：→ mmonkeyboyy: 不过不念英文真的是有差 但也要看学科啦 08/26 00:13
89F：推 wladimir: 大陆普通大学是将英语专门列为一门必修课<大学英语> 08/26 15:25
91F：→ wladimir: 一般都在大二完成大学英语,第三学年进入<专业英语> 08/26 15:27
92F：→ mmonkeyboyy: 上有政策下有对策 我同学还不都是一堆清华英文哩哩 08/26 15:28
93F：→ mmonkeyboyy: 辣辣 没必要神话 是台湾这几年英文下降太多 08/26 15:28
95F：→ mmonkeyboyy: 会考试 会讲会说跟会反应 根本是两回事 08/26 15:28
96F：→ wladimir: 专业课程基本都采用中文教学.互相不影响,均往深度发展 08/26 15:30
97F：推 mmonkeyboyy: 就是平常就都不讲 只会用来考试 专业还用中文 更惨 08/26 15:30
98F：→ mmonkeyboyy: 出国还回去买西交出版的书 囧> 这对吗 08/26 15:31
99F：→ wladimir: 看看大陆研究生入学考试试题(一般学生是考试的,优秀推免 08/26 15:31
100F：→ mmonkeyboyy: 还不如全英文 名词好沟通点 08/26 15:32
101F：→ wladimir: shiti.edu.sina.com.cn/paper/44/27/42744/exam.php?p=1 08/26 15:32
103F：→ mmonkeyboyy: 真没必要神话 我身边同学一堆orz 08/26 15:33
104F：→ mmonkeyboyy: 台湾你也可以 只要老师上原文 程度不要太差 自己 08/26 15:33
105F：→ mmonkeyboyy: 再加强 出国多练习就好 中国人一堆都嘛关起来说 08/26 15:33
106F：→ wladimir: 英语要考察听力\写作\阅读理解等各方面的知识点 08/26 15:34
107F：→ mmonkeyboyy: 中文 ....根本没有想像那样 还有什麽中国学生早起ox 08/26 15:34
108F：→ mmonkeyboyy: 根本是宿舍要求 叫他们自己起床 还不如打魔兽 08/26 15:34
109F：→ mmonkeyboyy: 那三点就跟考托福一样 可以练来专门考试的 08/26 15:35
110F：推 mmonkeyboyy: HI~ 08/26 15:39
111F：→ mmonkeyboyy: 醒醒啊 各位 不要再相信台湾报纸了 08/26 15:40
112F：→ wladimir: 你前面说的NYU上海、以及宁波诺大等其他的全英文大学 08/26 15:48
113F：→ wladimir: 需要完全花一年的英语强化学习时间，采用方式不一样 08/26 15:49
114F：→ wladimir: mm所看到的都是英文不好的。其实现在英文好的高中生就 08/26 15:58
115F：→ wladimir: 大有人在，且能参加英美名校组织的入学面试了 08/26 15:59
117F：推 mmonkeyboyy: 囧> 我遇到都是清华工科强者 08/26 16:15
118F：→ mmonkeyboyy: 就跟台湾一样 有爸妈从小送的也不少 08/26 16:16
119F：→ mmonkeyboyy: 南京外国语学校听过吗? 08/26 16:16
120F：→ mmonkeyboyy: 台湾英文好的也很多啊 Q_Q 08/26 16:17
121F：→ mmonkeyboyy: 根本高中就出国念书了 08/26 16:17
122F：→ mmonkeyboyy: 把你丢在全英文的地方 一年就强了啦 剩下就专业了 08/26 16:18
123F：→ mmonkeyboyy: 英美名校组织 有时根本就是....不得不这样招生XD 08/26 16:19
124F：→ wladimir: 清华工科强者如果要走学术道路也还是要训练英语的 08/26 16:20
126F：→ wladimir: js.qq.com/a/20150115/010111.htm (面试过程) 08/26 16:38
128F：→ sbL: "丢在全英文的地方 一年就强了啦"？怎麽和我个人经验和观察 08/26 19:39
129F：→ sbL: 差很多？如果是说日常沟通没问题，那应该没错。不过原生美国 08/26 19:39
130F：→ sbL: 人，就算是文盲日常口语也是很流利。我以为我们这边讲的至少 08/26 19:40
131F：→ sbL: 是轻松看time magazine不跳字的程度。要说英文强，在这版应该 08/26 19:43
132F：→ sbL: 也是以正式场合流利的说和写来当标准。 08/26 19:44
133F：推 mmonkeyboyy: 如果你朋友都是美国人 你又肯讲 真的一年最少到了能 08/26 19:51
134F：→ mmonkeyboyy: 沟通程度 都跟中国人台湾人混能强吗? 08/26 19:51
135F：→ mmonkeyboyy: 正式场合流利的英文 老实说 要到能写文章大学程度 08/26 19:52
136F：→ mmonkeyboyy: 我想这是很困难的 光用字要自己k到不行就要几年 08/26 19:52
137F：→ mmonkeyboyy: 不用再捧那些了 我认识的都算强者中的强者 真还好 08/26 19:53
138F：→ mmonkeyboyy: 有没有看过我学弟拖福11x GRE 15X0 ETS给奖的 08/26 19:54
139F：→ mmonkeyboyy: 还不是一样 XD 英文要自己练的 别强国月亮圆 08/26 19:54
140F：→ mmonkeyboyy: 等你身边都这些人 你会觉得还好而已 08/26 19:54
141F：→ mmonkeyboyy: 当然也有很多不错的 但跟国家没关 都嘛是自己练或 08/26 19:55
142F：→ mmonkeyboyy: 家里有钱 那个外国人不用练英文 ? 08/26 19:56
143F：→ mmonkeyboyy: time不跳字 我刚问我身边一个美国人和一个英国人 08/26 19:56
144F：→ mmonkeyboyy: 两个都跳字啊 两个都phd哦 感谢 08/26 19:56
145F：推 mmonkeyboyy: 英文不是看流利 看用的字是不是用在正确的地方和简 08/26 19:58
146F：→ mmonkeyboyy: 洁吧 总之 这点我也很需要学就是了Q_Q 08/26 19:59
147F：→ mmonkeyboyy: 而且英文要看科系 像是有些文科就是要很强 08/26 20:00
148F：→ mmonkeyboyy: 我不懂一直在说中国月亮圆的是那招 那说说清华教授 08/26 20:00
149F：→ mmonkeyboyy: 够圆了吧 那程度 只是傻眼好呗 就是吹出来的 08/26 20:01
150F：→ mmonkeyboyy: 有些事经过脑子想过理解过 其实真的不用太相信媒体 08/26 20:01
151F：→ mmonkeyboyy: 多认识人多出去走土 真的你会发现真不太一样 08/26 20:01
152F：推 mmonkeyboyy: 下次遇到这种中国月亮比较圆的 就一句话 去中国念 08/26 20:07
153F：→ mmonkeyboyy: PhD就好了 放大绝了啊 08/26 20:07
154F：→ sbL: 我单纯评论英文程度很深很难练，哪句话说到中国学生强？ 08/26 20:11
155F：→ sbL: 因为看不懂必须常常查字典或是跳字，和故意省略一些加速看不 08/26 20:14
156F：→ sbL: 一样。time magazine在美国是给一般程度的美国人看的，对一般 08/26 20:15
157F：→ sbL: 英文母语的人来说，应该不至於被逼着常跳字。 08/26 20:15
158F：推 mmonkeyboyy: 我不是说你啦 我说其他人很爱说中国强到飞天那种 08/26 20:27
159F：→ mmonkeyboyy: 美国人也很多单字看不懂 或是他也用猜的 08/26 20:27
160F：→ mmonkeyboyy: 英文母语的人他们强在懂得字和字的关连 08/26 20:28
161F：→ mmonkeyboyy: 他们会告诉你那样用怪怪的 08/26 20:28
162F：→ mmonkeyboyy: 至於单字量这种东西哦 好像真不是每个人都很多 08/26 20:28
163F：→ mmonkeyboyy: 但会常翻字典的人到是真的是...比较有学问的人 08/26 20:29
164F：→ mmonkeyboyy: 是不会常跳 但也是会跳字啦 要不就是上下文猜 08/26 20:29
165F：→ mmonkeyboyy: 不会跳字的大概就是念法律什麽那种的 真的很强 08/26 20:31
166F：→ mmonkeyboyy: 还有什麽船上用语也懂的 还有古英文 orz 08/26 20:31
167F：→ mmonkeyboyy: 很多英文单字都可以拿来当猜迷题在 trivial night 08/26 20:32
168F：→ mmonkeyboyy: 所以你说能不难吗 08/26 20:32
169F：→ yeahbo: 同学，不用那麽激动啦，有人愿意奋发向上也是好事啊～ XD 08/26 21:04
170F：推 mmonkeyboyy: 囧> 是我同学a 我也是偷闲打打b啦 08/26 21:10
171F：→ mmonkeyboyy: 好一阵子没那麽认真的可以打逼了 08/26 21:11
172F：推 Tubar: 推这篇 做研究是跟世界竞争 若不是有人开这个头 我还以为大 08/27 10:01
173F：→ Tubar: 家都认为中国算是全世界竞争者中的一个国家 08/27 10:03
174F：推 hsujerry: 推客观分析 08/27 21:28
176F：→ hsujerry: 可惜八卦板人多，一下就被洗掉了QQ 08/27 21:34
178F：→ wladimir: 大陆各省教育水平不同一本率差别较大，北京上海25%左右 08/29 12:09
179F：→ wladimir: 除了综合性大学（如北大复旦等），大陆还存在许多专业性 08/29 12:57
180F：→ wladimir: 大学，有苏式痕迹。是各领域工程、科研基地 08/29 13:03
181F：→ wladimir: 北航北邮这些航太电子通讯的相关大学或许有人听说过 08/29 14:12
182F：→ wladimir: 一些不知名大学在其所在行业也表现不错，如冶金的北科大 08/29 14:13
183F：→ wladimir: mse.ustb.edu.cn 08/29 14:14
184F：→ wladimir: mse.ustb.edu.cn/xinwenrenwu/2015-06-05/1110.html 08/29 14:14
185F：→ mmonkeyboyy: 好吧 中国好棒 (笑翻了) 08/29 17:26
186F：→ wladimir: 没什么好笑的。大陆产业发展主要是依靠本土培养以及这些 08/29 18:31
187F：→ wladimir: 中坚高校。 08/29 18:32
188F：→ ewayne: wladimir你的工作就是在ptt上宣传中国的高等教育嘛？不管 08/31 18:20
189F：→ ewayne: 哪个版，只要扯到中国的高等教育，你就一定会贴一堆东西 08/31 18:20
190F：推 PolarChen: 推 08/31 20:46
191F：推 DSVID: 这篇比较中肯 09/02 23:02
192F：推 chukchi: 推 一个岛国比一个大陆国家是要怎麽比 光人口就差那麽多 09/16 05:50
193F：→ chukchi: 好好做好自己的学术研究比较重要 09/16 05:51