作者ahot (不做鄉民了)
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標題Re: [問題] 大家對於抵免資格考的看法
時間Sat Mar 8 13:47:52 2014
在國外博班也剛好快畢業了 身旁好幾個學長姐都已經在台灣教書了
聽他們抱怨或是怎麼樣也不是一天兩天的事情
我不針對cssula個人偏激的言論做評論,只針對我認為該提出的幾點評論
1.我遇過好幾個在台灣拿到博士後來來美國做博後的台灣人
她們幾乎四年就博士畢業了,就我感覺是你如果點數到了
老闆沒有理由不放你走 (或許有例外)
如果你自己都弄到了博八博九,通常都是你自己的問題
我就不相信台灣畢業點數規定明明白白的還要沒理由留你
至少我聽過的學長姐回去都沒有這樣對學生
2.博士班不是訓練出來每個都是要可以當教授的
就算是頂尖的美國top 10 program也只是當教授的比例比其他後面的學校多
很多人在資格考考不過被淘汰,研究不順利就知道自己不適合當教授
或是拿不到grant學校不願意請你,就被放棄了
如果你自己沒有那個本事,哪個學校會請你
當然如果你要去業界就另當別論
個人覺得如果你在博班沒有發表很出色,通常你也不可能當教授啦
美國業界不看你的發表,看得是你更多其他的能力
這不在我想要討論的範圍
3.我遇到的台灣土博來美國做博後的都很努力
但是請不要讓某些誤導的言論抹滅以後後進想要讀博班的熱情
博士班是給你一個重頭到尾獨立研究的經驗
如果你老闆不讓你畢業都到了博八博九還這樣
撇開極端的老闆不談,我相信通常都是你自己的問題
請自重然後人才會重之
※ 引述《cssula (...)》之銘言：
: 最近找業界工作, 有一種深深的感覺. 就是資格考, publication, 和presentation的
: 能力等等, 這種"專業上"的能力似乎不是第一個考量, 其實只要不要中等太差就好.
: 硬說專業上比較被看重的, 不如你有一份好的大學成績單. 面試了兩三家公司, 也只有T
: 公司的RD端會真的有Ph.D.主管來面試你; 也只有T公司的主管會真的有辦法稍微切入你所
: 做過的研究題目, 問一些比較建設性的問題. 其實, 面試錄取與否其實決定在你的人格
: 特質和抗壓性多些, 這多少也反映出台灣產業需要哪一類的人, 也顯示學校和業界的鴻
: 溝有多麼的大. 而一份好的大學成績單表示你較可能是一個穩定, 能確實follow公司給
: 予你制度的人. 面試我的主管對我說, 看起來的research的能力真的很強, 但部門內有
: 規定大學成績不好的不能優先考慮 (其實在材料領域洗了7篇一作, IF加起來30點其實我
: 自覺也只是一個打混的人而已). 聽他講完, 突然感覺這幾年龜在實驗室, 瘋狂做研究,
: 還鄙視過一堆進來混文憑的人真是蠢爆了. 還不如多認識點人有關係稿不好還比較好混
: 口飯吃. 在賽道上跑得快的車往往是很均衡的車, 比如GTR很快不是只靠引擎出力大. 所
: 以大家覺得資格考廢掉, 讓一堆很廢的人輕鬆畢業不好; 但其實應想想, 這或許是時代的
: 潮流: 不用懂專業科目, 不用學成獨立做研究的能力; 反之, 不如學會好好做人讓教授同
: 學幫助你, 當一個隨和好相處的人還比較有用. 因為, 學界的風氣也慢慢變得和業界一樣
: , 大家為了混口飯吃, 是該放棄那些古老而八股的堅持了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.216.81.224
1F：→ cssula:第一點: 系上規定4點畢業, 我博二就發了快20點 03/08 13:50
2F：→ cssula:我博四最後一篇文章被壓了1年, 湊滿時間的潛規則您可能不知 03/08 13:51
3F：→ blence:台灣並不是一達門檻就可以畢業,主要是擔心定太死太嚴會造成 03/08 13:52
4F：→ cssula:我沒想要當教授, 因為我知道大學成績沒顧好, 加上是土博 03/08 13:52
5F：→ ahot:你或許遇到偏激的老闆 我很同情你 但你這特例就別再提了 03/08 13:53
6F：→ blence:某些"遺珠",維持彈性比較妥,而且還需要妥協faculty的接受度 03/08 13:53
7F：→ cssula:我和留洋的同學聊過天, 確實民風不同, 我寫這文章的意思不 03/08 13:53
8F：→ cssula:要勸退人不要唸博. 我只是想道出台灣有些教授的心理已經把 03/08 13:54
9F：→ cssula:博士班當"生意"在經營, 要大家換個方式去思考, 以免陷在死 03/08 13:55
10F：→ cssula:胡同. 因為取消規定一定是"一群教授"一起同意的 03/08 13:56
11F：→ blence:我覺得c兄該檢討的是大學成績,而不是博士畢業門檻 03/08 13:57
12F：→ goldduck:所以極端的老闆多還是少啊? 03/08 13:58
13F：→ joeism:cssula說的現象在台灣絕對不少見… 03/08 14:58
14F：→ fushi:別以為留洋就沒問題 台灣這套就是學美國的 03/08 15:17
15F：→ Narcissuss:看到1就笑了 你知道paper可以壓住繼續叫你做新的嗎 03/08 15:27
16F：→ Narcissuss:我倒希望學校可以成立寫paper的單位 03/08 15:28
17F：→ Narcissuss:一來可以多收一些會寫文章的人二來學校發表量爆增 03/08 15:29
18F：→ Narcissuss:底下博士班可以良性循環 03/08 15:29
19F：→ Narcissuss:我說的是專職寫手 有些人就是會寫愛寫但只要錢 03/08 15:30
20F：→ Narcissuss:不然好實驗好data不擅表達 都會投到很差的地方 03/08 15:30
21F：→ cssula:我是覺得寫paper這種事情還是要練到能獨當一面, 自走砲才算 03/08 15:32
22F：推 Narcissuss:有些人想走業界 卻用走學術的標準搞 就很刁難人 03/08 15:33
23F：→ cssula:合格. 而且系上的規定又不會很嚴苛. 只是現在一堆畢業的也 03/08 15:33
24F：→ Narcissuss:不是只有當教授才是唯一出路 03/08 15:33
25F：→ cssula:都不會寫. 不說了, 反正已經爛光光了 03/08 15:33
26F：→ Narcissuss:而且很多到最後幾乎也是靠老闆再寫 或華樂斯在寫 03/08 15:33
27F：→ Narcissuss:國外頂尖好公司 好單位 博士幾乎也是最低門檻了 03/08 15:34
28F：推 RASSIS:台灣點數篇數規定到了 還被壓著不能走一大票好不好... 03/08 15:34
29F：→ Narcissuss:老闆只有一個 只靠他改跟寫真的太慢了 03/08 15:35
30F：→ RASSIS:疑 華樂斯生意做這麼大? 03/08 15:35
31F：→ Narcissuss:很多老闆懶的改 只好研究生自己花錢送去改阿 不然呢 03/08 15:36
32F：→ goldduck:腐和畢業標準不代表可以畢業 03/08 15:37
33F：推 carpfish:如果土博英文不好,連paper都不會寫..那土博競爭力還真.. 03/08 16:03
34F：推 Narcissuss:好好笑喔 常常把英文更競爭力畫等號 美國就這麼屌? 03/08 16:07
35F：→ Narcissuss:中國變世界霸主是遲早的事情 還在那邊英文至上 03/08 16:08
36F：推 carpfish:我只是好奇,當世界其他博士都可以做研究且英文聽說流利 03/08 16:10
37F：→ carpfish:那台灣的土博到底競爭力在哪? 研就沒人家好, 語言也不行 03/08 16:11
38F：推 RASSIS:遲早的事 但是我們這一輩人做研究可能還遇不到... 03/08 16:11
39F：→ carpfish:不如直接廢掉好了...這樣也不用浪費納稅人的錢阿, 多好! 03/08 16:11
40F：→ ewayne:中國變霸主是一回事，中文變世界語言又是另一回事 03/08 16:58
41F：推 mendota:純推樓上。世界語言跟科學強勢語言也不是同一回事 03/08 17:29
42F：推 winchin:C大的例子在台灣才是常見的情況 您說的反倒是少數特例 03/08 18:33
43F：→ winchin:等您回台灣覓職或工作，自然會體會得到台灣學界是如何尊師 03/08 18:35
44F：→ winchin:重道，有讓學生掛名你就要謝主隆恩，有些人甚至名字還不見 03/08 18:36
45F：→ winchin:更扯一點的，還要學生自費送英文編修，弄完的稿子，不准學 03/08 18:37
46F：→ winchin:生投英文期刊(意思是英文版是老師的，學生你要投只能拿中 03/08 18:38
47F：→ winchin:文稿投中文期刊) 03/08 18:38
48F：→ winchin:至於求職，無論是學界或業界，人脈關係通常都是重點，研究 03/08 18:40
49F：→ winchin:發表倒變成其次了 03/08 18:41
50F：→ winchin:台灣老師把博士生當成工具，能多延長使用時間就多延長 03/08 18:43
51F：→ winchin:當然，最無良的是C大這種例子，拖延畢業期限。但準時4年畢 03/08 18:44
52F：→ winchin:業未必代表OK。因為老師照樣能用博後、專任助理的薪資當籌 03/08 18:45
53F：→ winchin:碼，凹已畢業的學生貢獻文章和超時服務 03/08 18:46
54F：→ winchin:另外 之前我也在其他版看過A大您的文章，比如土博仇視洋博 03/08 18:58
55F：→ winchin:那篇。說實在話，你的想法沒有錯，因為你都是從美國的角度 03/08 18:58
56F：→ winchin:來評斷所有事情。但問題點在於，這裡是台灣，諸如覓職、畢 03/08 18:59
57F：→ winchin:業、升等、巴結大老、套關係....都有台灣自己的玩法和潛規 03/08 19:00
58F：→ winchin:則。所以建議你還是不要總以美國的標準來看台灣，會比較 03/08 19:01
59F：→ winchin:輕鬆一些。否則就會變得跟：總以理工看世界、或總以美國看 03/08 19:02
60F：→ winchin:世界的人一樣。我自己認識兩位美國回來的博士就是這樣，一 03/08 19:03
61F：→ winchin:位運氣好，順利找到工作，但卻跟同事處不好還升不了等 03/08 19:04
62F：→ winchin:另一位則是到現在都找不到工作。他們兩個人的特色就是：整 03/08 19:04
63F：→ winchin:天把美國都怎樣怎樣掛嘴邊，去否定別人。 03/08 19:05
64F：推 winchin:他們總覺得自己講的最對（因為美國怎樣怎樣），但別人只會 03/08 19:18
65F：→ winchin:覺得：這裡是台灣 你老拿美國出來講做甚麼？ 03/08 19:19
66F：→ ahot:W大 現在沒啥人會想回台灣認教啦 我也領較到個位土博先進的意 03/08 19:38
67F：→ ahot:見 謝謝讓我認清台灣的現況 一切該正常的似乎在台灣都不正常 03/08 19:39
68F：→ ahot:我也不想在跟個位爭論 土博跟洋博想法上就是兩個世界 領教了 03/08 19:42
69F：→ blence:我從台灣的角度發現學生都知道老師有問題,學歷不好用,畢業 03/08 19:59
70F：→ blence:更是找不到工作,也都瞭解要唸就出國唸,但勸退別人很容易 03/08 20:01
71F：→ blence:勸退自己卻很難,尤其還在唸的,邊抱怨又不肯走,這才是不正常 03/08 20:07
72F：→ blence:如果想走學術還有堅持的理由,只是要學位,應該知道不要也罷 03/08 20:10
73F：→ Narcissuss:資格考過了 點數也夠了 純粹只是被凹 為啥要走 03/08 20:13
74F：→ Narcissuss:瘋狂加班 工作也都完成 快發年終的時候辭職? 03/08 20:14
75F：→ Narcissuss:本來就該拿到的學位幹嘛 因為賭氣就不拿 03/08 20:15
76F：→ Narcissuss:想想過去失去的 犧牲的 就更應該要拿好不好 03/08 20:17
77F：→ Narcissuss:七年的博士怎樣也>>>>>浪費人生4年的碩士 03/08 20:18
78F：→ blence:樓上可以看本板#1EPUg0aM,博士也隱瞞學歷找工作,而且多三年 03/08 20:22
79F：→ blence:的青春更不值得,而且前面都跟你說了,人脈>>>>學歷,發表 03/08 20:23
80F：→ blence:前有例子,如果現在救被凹,七年之後還是不給畢業,不就虧更大 03/08 20:24
81F：噓 xeins:老兄 吳念真說博士誤國 八卦版就有人分析要看不同情況 不食 03/08 20:31
82F：→ xeins:人間煙火的博士當官 才會出現一些亂象~老兄你接觸到的叫幸運 03/08 20:32
83F：→ xeins:例子~但你可知臺灣人間還有遇到不公不義的不幸例子?思考吧~~ 03/08 20:34
84F：→ xeins:題外話若改由 win博士去當官 絕對比某個顯赫學歷+資歷但其實 03/08 20:41
85F：→ xeins:自以為是 在立法院只會嗆民眾自己不爭氣的爺們博士 英明更多 03/08 20:42
86F：推 SakuraWars:我也不是土博，不過我覺得本篇原 po 實在有點過於武斷 03/08 20:46
87F：→ SakuraWars:能夠順利出國當博後的土博其實都已經是土博中的順利幸 03/08 20:46
88F：→ SakuraWars:運者了，只拿這些例子做統計而得到的結論會有嚴重的「 03/08 20:47
89F：→ SakuraWars:勝利者偏差」，並不一定能完全反映國內的實際情況 03/08 20:48
90F：推 SakuraWars:另外 cssula 兄把文刪掉實在有點可惜，我不覺得那篇文 03/08 20:50
91F：→ SakuraWars:有多偏激，頂多就各紓己見的程度。那篇文叫偏激的話這 03/08 20:51
92F：→ SakuraWars:篇文其實也不過就五十步笑百步 03/08 20:51
93F：推 Narcissuss:前面那個例子是七年一篇都沒有吧 這種聽聽就好啦 03/08 22:03
94F：→ goldduck:浪廢四年的碩士在業界基本上無論發展薪水 好用度 大多好 03/08 22:15
95F：→ goldduck:於七年畢業 博士 03/08 22:15
96F：→ goldduck:但四年前題是老闆的問題居多的請況下 03/08 22:20
97F：推 frost529:只覺得這篇極度不了解台灣念博的生態 03/09 01:09
98F：推 frost529:C大文章刪掉實在可惜 03/09 01:12
99F：推 frost529:看到這篇就不難想像台灣教授眼裡的土博生是什麼樣子了 03/09 01:15
100F：→ saltlake:樓上 不就是工具人? 大學理工宅當美女工具人 03/09 04:22
101F：→ saltlake:念碩博士當指導教授的工具人 畢業後有工作就當上司的工具 03/09 04:24
102F：→ saltlake:喔 注意 畢業以後就不是人了 03/09 04:25
103F：推 liuman:樓主透過出國的博後來推敲土博生態，立論就有抽樣偏誤 03/09 14:13
104F：推 liuman:在本領域可以出去的博後，土博時多是頂尖師門紅人 03/09 14:15
105F：推 liuman:是土博中的頂尖勝利群，無法反映結構性問題 03/09 14:18
106F：噓 gaussian:你講得就很偏激 03/09 14:25
107F：→ gaussian:我是指原po 03/09 14:28
108F：→ Narcissuss:天之嬌子 走過的路都寬寬平平的 以為全世界都這樣 03/09 15:02
109F：推 FSGuitar:PAPER真的是可以壓的 點數到就可以畢業？ 問題是我老闆 03/09 21:24
110F：→ FSGuitar:都不讓我投出去 點數要怎麼到 我們在這個領域都有一段 03/09 21:24
111F：→ FSGuitar:時間 自己知道研究內容能不能上得了國外期刊 只要 03/09 21:24
112F：→ FSGuitar:放手讓我寫 我敢說我一定可以比現在快畢業 只是老闆 03/09 21:25
113F：→ FSGuitar:不這樣想 很多老闆只想發他們想發的 他們認可的 03/09 21:25
114F：→ FSGuitar:但卻不一定是最好的 03/09 21:25
115F：→ FSGuitar:最有趣的例子就是曾經有一篇論文 一年前寫好了 一年後 03/09 21:26
116F：→ FSGuitar:才投出去 內容跟一年前完全一樣 03/09 21:26
117F：推 licat:原po了解太少又講得太過 還不懂理想跟現實差距 算幸運嗎? XD 03/10 00:45
118F：推 Narcissuss:樓樓上算爽 很多是一年後叫你補一堆data再壓你一年 03/10 00:46
119F：→ blence:樓上都知道博班未來的路很慘,可是都覺得總不會是連到自己 03/10 01:25
120F：→ blence: 輪到 03/10 01:26
121F：→ blence:好像別人抱怨六七年還畢不了業是假的,自己一定可以四年畢業 03/10 01:31
122F：→ justsaygood:看來本文被M是因為推文提出事實,不是本文有理阿 03/10 12:33
123F：→ Narcissuss:這邊本來就是無法準時畢業的魯蛇聚集地阿 哈哈哈 03/10 14:52
124F：→ Narcissuss:應該要再創一個分板 那邊只有4年畢業的人可以去 03/10 14:53
125F：→ Narcissuss:這樣博士班看起來才會前途一片光明 03/10 14:53
126F：推 playcool:原po滿適合當官的 官場就是需要這種不瞭解人間疾苦的人去 03/11 00:51
127F：→ minabeauty:照你這樣講 那些點數已經滿卻遲遲沒辦法畢業的博士生 03/13 00:31
128F：→ minabeauty:都是假靠腰真有病囉？你自己沒遇過都不曉得別人有多慘 03/13 00:31
129F：→ minabeauty:只能說你這個帽子扣的真大 03/13 00:35
130F：推 nocture:適合當行政首長之類的職務!! 03/13 12:48
131F：推 adihuang:我也在國外唸，認知卻和原po有很大的出入.. 03/13 21:04
132F：推 frankfurt:我也是土博。只能說國內生態。。論文真的會被壓 03/24 00:50
133F：噓 ppoll2:wow 04/23 06:51
134F：推 FMANT: 朝聖一下 看到第一點就知道真的有平行世界的存在 01/06 11:06