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※ [本文轉錄自 book 看板 #1ISHzzkG ] 作者: decorum (Festina Lente) 看板: book 標題: Re: [分享] 黃光國討論學術倫理,似提及洪蘭 時間: Wed Oct 30 23:02:17 2013 黃光國又發表一篇批評曾志朗的文章,這回沒有姑隱其名, 直接點名批判了。 研究的正直風範,來辯吧 2013-10-30 01:37 中國時報 【黃光國】 http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112013103000488.html 10月8日,我在《聯合報》「民意論壇」上發表了一篇題為〈追形式指標,卻不懂實質評 鑑〉的文章,指責有位心理學大老對於學術界不斷嚴肅質疑他1979年發表在《自然》上的 一項實驗,長年不作任何回應,立刻有人在留言版上猜測:「大老講的是曾志朗吧」,事 後我又在《中國時報》上陸續發表〈學術跟屁,經濟當然只能代工〉及〈正直:學術研究 倫理的判準〉,也都有人作出類似的猜測。  不錯,我文中所謂的心理學「大老」,正是曾志朗院士。曾院士目前是「國際科學 理事會」「科學研究的自由與責任」委員會的委員,最喜歡把「研究的正直風範」( research integrity)掛在嘴邊,到處訓人。我想請教曾院士的是:1994年,您指導過的 1位學生,從各種不同角度,做了10個以上的實驗,都無法得到同樣結果,因此在國內外 學術期刊上發表論文,質疑您作的研究結果到底是「神話」(myth)還是「實話」( truth)?這是不是一種「研究的正直風範」?像您這麼「正直」的人,對她的質疑,是 不是應當公開回應?  曾院士或許還記得:40年前您在政治大學念教育研究所的時候,曾經跑到台大心理 學研究所,和我一起修習劉英茂教授(右圖,摘自網路)所開的「實驗設計」課。劉教授 是學術界公認以行動實踐「研究正直風範」的楷模,但他從來不會標榜自己「研究的正直 風範」。  2003年,我們的劉老師發表論文,指出「不能經得起實驗重覆的論文發表」,對後 繼者造成的傷害,「就算用兩倍以上的精力,都無法彌補」時,您是不是應當有所回應?  劉老師是位謙虛而含蓄的人,他發表的這篇論文是以英文寫成,並沒有引起國內學 術界的注意。然而,最近有幾位心理學界同仁,回顧多年來一系列的認知心理學實驗,檢 討30幾年來的這項學術爭議,在學術期刊上以中文發表了一篇長達數十頁的論文。請問: 這種鍥而不捨的努力,是不是「研究的正直風範」?他們對您的公開質疑,您是不是應當 公開回應?  您在《自然》上發表的那篇不到4頁的實驗報告,說明西方拼音文字的實驗邏輯也 可以套用在漢字的研究之上。30幾年前,在學術界普遍套用西方研究模式的時代,這種作 法並不足為奇。然而,當學術界有人認為這種作法並不恰當,他們就該透過反覆公開辯論 ,致力於建構適用於本土社會的理論模式。這是社會科學本土化的開始。唯有透過學術社 群公開而且坦誠的反覆論辯,才可能形成自主的學術社群,才能真正落實「研究的正直風 範」。  相反的,如果有人利用自己的政治權勢,促成多所頂尖大學購買貴重儀器,再由他 在幾個大學吸收的「樁腳」教授,負責訓練研究生,教他們在國際學術期刊上尋找熱門議 題,套用西方流行的研究典範,大量發表「輕、薄、短、小」的論文,只要論文能夠在國 際學術期刊上刊登,就覺得自己的所作所為有了合法性與正當性。學術界這種「自我殖民 」的作法,就是我所謂的「養小鬼」,把我們頂尖大學的研究生,訓練成只會盲目套用西 方研究典範的「跟屁蟲」。製造出一大堆的「垃圾論文」,雖然很容易在國際學術期刊上 刊登,對我們的國計民生卻沒有絲毫的助益。  在我看來,如果我們的頂尖大學都用這種方式訓練研究生,我們的教育就是日以繼 夜,夜以繼日地在糟蹋人才,「浪費台灣人的智慧」;我們的經濟也注定只能停留在最不 需要創意和研發的代工產業。台灣教育的下一步該怎麼走?在我們面臨抉擇的關鍵時刻, 到處以「研究正直風範」自吹自擂的曾院士,總該站出來為學術界指點迷津吧?(作者為 台灣大學心理系教授) -- There are a lot of things we don't want to know about the people we love. --- Chuck Palahniuk --



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◆ From: 210.64.163.167
1F:推 huanglove:我真的很佩服這位教授的膽識.當然是有憑據的沒有亂說 10/30 23:12
2F:→ huanglove:我想大概也只有這種等級的人才敢直接點名說出真話 10/30 23:13
3F:→ huanglove:又我還蠻期待...第四篇的從洪蘭錯誤學英文 10/30 23:14
4F:→ huanglove:回到原題...看來這對學術夫妻的名聲真的是越來越慘了 10/30 23:15
5F:推 huanglove:人品做人做到這種程度...其實就算所在位置再高也枉然了 10/30 23:20
6F:→ mayjan:剛好在看反脆弱 10/30 23:27



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※ 轉錄者: Tiunn (61.228.65.148), 時間: 10/31/2013 00:55:01
7F:推 joeism:居然是中時刊出的…意外意外 10/31 01:25
8F:推 puec2:洪蘭?我比較關心之前這邊有人爆出某大老一稿多投的下文。 10/31 10:27
9F:→ puec2:還是被搓掉啦? 10/31 10:27
10F:推 Narcissuss:一搞多投根本很正常 這樣學生好畢業 開支散葉很快 10/31 11:26
11F:→ Narcissuss:趕快畢業趕快卡位 成立自己的派系 所以國科會資源都自 10/31 11:30
12F:→ Narcissuss:己永遠掌握 超爽的~! 10/31 11:31
13F:推 FSGuitar:台灣的學術界很糟 但我想還沒有到一稿多投是很正常的情況 10/31 14:04
14F:推 puec2:另外這篇的重點是什麼?他們吃飽太閒喔。 10/31 14:25
15F:推 harlem77:這篇重點是: 假學術之名 行鬥爭之實 10/31 15:18
16F:→ emitter:現在不鬥一下就不潮了 10/31 15:27
17F:推 Epsilon:我不喜歡曾,但我猜把30幾年前Nature上所有文章都找出來, 10/31 18:38
18F:→ Epsilon:最後結果是錯的,大概也是在所多有。科學是允許犯錯的,科 10/31 18:39
19F:→ Epsilon:學允許舊的實驗被新的推翻。不允許的應該是假造資料之類的 10/31 18:39
20F:→ Epsilon:事情,但這篇文章一直只寫曾的舊結果無法被重現,我不認為 10/31 18:40
21F:→ Epsilon:這足以拿來指則曾。 10/31 18:40
22F:→ wanson:錯了不可恥 只是很多大老錯了還不認錯 擺爛 就很可恥 10/31 19:05
23F:→ wanson:我也不喜歡黃 但他講的有時候算中肯 而且他的重點在於曾 10/31 19:05
24F:→ wanson:不願意回應也不願意承認的重點 10/31 19:06
25F:推 puec2:能不能重現也是單方面說法 真的有問題老美編輯早就要求 10/31 22:16
26F:→ puec2:曾撤搞 不爽就走體制內 體制內戰不贏就訴諸於民粹? 10/31 22:16
27F:→ puec2:台灣在現在80歲那一代交棒後會越來越爛不是沒有原因的。 10/31 22:17
28F:推 Narcissuss:科學只有邏輯 哪有對錯 連商品都有良率問題何況實驗? 10/31 22:48
29F:推 harlem77:同意P大 不尋體制內辯論 一味的放話 單挑 不就是老屁孩 10/31 23:17
30F:推 sedition:體制內是否高於體制外,或者是否曾循體制內解決而無效? 11/01 01:20
31F:推 artyman:據黃表示 他曾經請曾至學術年會上公開辯論 但曾拒絕 11/01 03:45
32F:→ artyman:此文也提到 許多圈內人質疑曾的研究 曾都不回應 11/01 03:46
33F:推 Narcissuss:只會內鬥 國外最好都是真的 11/01 04:12
34F:推 xeins:詢問大家一下 科學界 如果你有科學證據證明某篇期刊論文的實 11/01 08:57
35F:→ xeins:驗是錯誤的 應該是你附上你的證明也投稿來反駁那篇錯的論文 11/01 08:58
36F:→ xeins:吧?請問黃光國有這麼做嗎?(我不清楚所以問一下) 11/01 09:00
37F:→ xeins:因為一個簡單的道理 不然各位看誰也投書報紙說黃某篇論文不 11/01 09:01
38F:→ xeins:好(但你沒投期刊來證明黃錯)若黃不理你你就可振振有詞質疑黃 11/01 09:03
39F:→ xeins:說黃不敢回應叭啦叭啦的..但問題是 黃/曾 為何要理 你/黃??? 11/01 09:05
40F:→ puec2:最好笑的是還弄到報紙上搞人民公審 中國時報的讀者是會懂喔 11/01 09:26
41F:→ HotDesert:比較好奇的是,A投一篇文章上了好期刊,BCD說我法重現A 11/01 12:01
42F:→ HotDesert:的結果,要A說什麼嗎?只要A的文章不是操弄實驗出來的就 11/01 12:02
43F:→ HotDesert:好了吧。後來無法重現或證實為錯,這不就是研究的進步嗎 11/01 12:02
44F:→ HotDesert:為什麼要找人口頭辯論呢?在報紙上說這種事,擺明是要 11/01 12:03
45F:→ HotDesert:鬥垮、鬥臭某人。 11/01 12:04
46F:推 puec2:如果真的無法重現,應該寫信給期刊編輯請對方提供材料或者 11/01 12:52
47F:→ puec2:詳細實驗方法。如果在這之後期刊還是認同被質疑者的講法 11/01 12:53
48F:→ puec2:其他人是有什麼好說的? 11/01 12:53
49F:推 Narcissuss:...投一篇說自己無法repeat某人實驗的文章 感覺超弱 11/01 13:37
50F:→ Narcissuss:別人做你又作已經超弱 而且你還無法重復實驗XD 11/01 13:37
51F:→ Narcissuss:如果做出相反結果還比較讓人尊敬XD 11/01 13:38
52F:→ Narcissuss:科學又不是政治 搞這種損人不利己的事沒意義 11/01 13:43
53F:→ Narcissuss:你看不爽別人蓋高塔 你可以自己蓋一個 用不著去毀別人 11/01 14:11
54F:推 wacomnow:推p大的看法,黃你有意見就寫Paper去批曾的研究,投書報 11/01 14:15
55F:→ wacomnow:紙幹嗎?還投書不只一篇.到底是對事還是對人? 11/01 14:16
56F:→ wacomnow:當教授當到寫讀者投書比paper多.你自己也要檢討吧 11/01 14:18
57F:→ puec2:報紙的impact factor比較高壓 11/01 14:41
58F:推 amozartea:發現他錯應該要很爽 就寫論文投期刊說他是錯的不就好了 11/01 17:27
59F:推 frost529:推樓上 頭期刊指證錯誤應該最有公信力吧 何必嘴砲 11/01 17:42
60F:推 amozartea:有人追求RPI論文造假濫發--->RPI制度鼓勵造假濫發 11/01 18:13
61F:→ amozartea:考試有人作弊--->考試鼓勵作弊 相同邏輯 11/01 18:13
62F:推 APM99:"社會科學"哦 不意外 11/02 02:39
63F:噓 uchidayuki:噓樓上,社會科學哪裡得罪你? 11/02 21:12
64F:推 reinherd:我覺得荒謬就是,如果data不能重複,正確的做法是投稿期刊 11/04 04:21
65F:→ reinherd:提出自己的實驗結果,並且連絡該文的期刊雜誌社 11/04 04:22
66F:→ reinherd:怎麼會是在報紙上這樣指責對方造假? 11/04 04:23







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