作者Tiunn (guesswho)
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标题Fw: [分享] 黄光国讨论学术伦理,似提及洪兰
时间Thu Oct 31 00:55:01 2013
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作者: decorum (Festina Lente) 看板: book
标题: Re: [分享] 黄光国讨论学术伦理,似提及洪兰
时间: Wed Oct 30 23:02:17 2013
黄光国又发表一篇批评曾志朗的文章,这回没有姑隐其名,
直接点名批判了。
研究的正直风范,来辩吧
2013-10-30 01:37 中国时报
【黄光国】
http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112013103000488.html
10月8日,我在《联合报》「民意论坛」上发表了一篇题为〈追形式指标,却不懂实质评
监〉的文章,指责有位心理学大老对於学术界不断严肃质疑他1979年发表在《自然》上的
一项实验,长年不作任何回应,立刻有人在留言版上猜测:「大老讲的是曾志朗吧」,事
後我又在《中国时报》上陆续发表〈学术跟屁,经济当然只能代工〉及〈正直:学术研究
伦理的判准〉,也都有人作出类似的猜测。
不错,我文中所谓的心理学「大老」,正是曾志朗院士。曾院士目前是「国际科学
理事会」「科学研究的自由与责任」委员会的委员,最喜欢把「研究的正直风范」(
research integrity)挂在嘴边,到处训人。我想请教曾院士的是:1994年,您指导过的
1位学生,从各种不同角度,做了10个以上的实验,都无法得到同样结果,因此在国内外
学术期刊上发表论文,质疑您作的研究结果到底是「神话」(myth)还是「实话」(
truth)?这是不是一种「研究的正直风范」?像您这麽「正直」的人,对她的质疑,是
不是应当公开回应?
曾院士或许还记得:40年前您在政治大学念教育研究所的时候,曾经跑到台大心理
学研究所,和我一起修习刘英茂教授(右图,摘自网路)所开的「实验设计」课。刘教授
是学术界公认以行动实践「研究正直风范」的楷模,但他从来不会标榜自己「研究的正直
风范」。
2003年,我们的刘老师发表论文,指出「不能经得起实验重覆的论文发表」,对後
继者造成的伤害,「就算用两倍以上的精力,都无法弥补」时,您是不是应当有所回应?
刘老师是位谦虚而含蓄的人,他发表的这篇论文是以英文写成,并没有引起国内学
术界的注意。然而,最近有几位心理学界同仁,回顾多年来一系列的认知心理学实验,检
讨30几年来的这项学术争议,在学术期刊上以中文发表了一篇长达数十页的论文。请问:
这种锲而不舍的努力,是不是「研究的正直风范」?他们对您的公开质疑,您是不是应当
公开回应?
您在《自然》上发表的那篇不到4页的实验报告,说明西方拼音文字的实验逻辑也
可以套用在汉字的研究之上。30几年前,在学术界普遍套用西方研究模式的时代,这种作
法并不足为奇。然而,当学术界有人认为这种作法并不恰当,他们就该透过反覆公开辩论
,致力於建构适用於本土社会的理论模式。这是社会科学本土化的开始。唯有透过学术社
群公开而且坦诚的反覆论辩,才可能形成自主的学术社群,才能真正落实「研究的正直风
范」。
相反的,如果有人利用自己的政治权势,促成多所顶尖大学购买贵重仪器,再由他
在几个大学吸收的「桩脚」教授,负责训练研究生,教他们在国际学术期刊上寻找热门议
题,套用西方流行的研究典范,大量发表「轻、薄、短、小」的论文,只要论文能够在国
际学术期刊上刊登,就觉得自己的所作所为有了合法性与正当性。学术界这种「自我殖民
」的作法,就是我所谓的「养小鬼」,把我们顶尖大学的研究生,训练成只会盲目套用西
方研究典范的「跟屁虫」。制造出一大堆的「垃圾论文」,虽然很容易在国际学术期刊上
刊登,对我们的国计民生却没有丝毫的助益。
在我看来,如果我们的顶尖大学都用这种方式训练研究生,我们的教育就是日以继
夜,夜以继日地在糟蹋人才,「浪费台湾人的智慧」;我们的经济也注定只能停留在最不
需要创意和研发的代工产业。台湾教育的下一步该怎麽走?在我们面临抉择的关键时刻,
到处以「研究正直风范」自吹自擂的曾院士,总该站出来为学术界指点迷津吧?(作者为
台湾大学心理系教授)
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There are a lot of things we don't want to know about the people we love.
--- Chuck Palahniuk
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◆ From: 210.64.163.167
1F:推 huanglove:我真的很佩服这位教授的胆识.当然是有凭据的没有乱说 10/30 23:12
2F:→ huanglove:我想大概也只有这种等级的人才敢直接点名说出真话 10/30 23:13
3F:→ huanglove:又我还蛮期待...第四篇的从洪兰错误学英文 10/30 23:14
4F:→ huanglove:回到原题...看来这对学术夫妻的名声真的是越来越惨了 10/30 23:15
5F:推 huanglove:人品做人做到这种程度...其实就算所在位置再高也枉然了 10/30 23:20
6F:→ mayjan:刚好在看反脆弱 10/30 23:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Tiunn (61.228.65.148), 时间: 10/31/2013 00:55:01
7F:推 joeism:居然是中时刊出的…意外意外 10/31 01:25
8F:推 puec2:洪兰?我比较关心之前这边有人爆出某大老一稿多投的下文。 10/31 10:27
9F:→ puec2:还是被搓掉啦? 10/31 10:27
10F:推 Narcissuss:一搞多投根本很正常 这样学生好毕业 开支散叶很快 10/31 11:26
11F:→ Narcissuss:赶快毕业赶快卡位 成立自己的派系 所以国科会资源都自 10/31 11:30
12F:→ Narcissuss:己永远掌握 超爽的~! 10/31 11:31
13F:推 FSGuitar:台湾的学术界很糟 但我想还没有到一稿多投是很正常的情况 10/31 14:04
14F:推 puec2:另外这篇的重点是什麽?他们吃饱太闲喔。 10/31 14:25
15F:推 harlem77:这篇重点是: 假学术之名 行斗争之实 10/31 15:18
16F:→ emitter:现在不斗一下就不潮了 10/31 15:27
17F:推 Epsilon:我不喜欢曾,但我猜把30几年前Nature上所有文章都找出来, 10/31 18:38
18F:→ Epsilon:最後结果是错的,大概也是在所多有。科学是允许犯错的,科 10/31 18:39
19F:→ Epsilon:学允许旧的实验被新的推翻。不允许的应该是假造资料之类的 10/31 18:39
20F:→ Epsilon:事情,但这篇文章一直只写曾的旧结果无法被重现,我不认为 10/31 18:40
21F:→ Epsilon:这足以拿来指则曾。 10/31 18:40
22F:→ wanson:错了不可耻 只是很多大老错了还不认错 摆烂 就很可耻 10/31 19:05
23F:→ wanson:我也不喜欢黄 但他讲的有时候算中肯 而且他的重点在於曾 10/31 19:05
24F:→ wanson:不愿意回应也不愿意承认的重点 10/31 19:06
25F:推 puec2:能不能重现也是单方面说法 真的有问题老美编辑早就要求 10/31 22:16
26F:→ puec2:曾撤搞 不爽就走体制内 体制内战不赢就诉诸於民粹? 10/31 22:16
27F:→ puec2:台湾在现在80岁那一代交棒後会越来越烂不是没有原因的。 10/31 22:17
28F:推 Narcissuss:科学只有逻辑 哪有对错 连商品都有良率问题何况实验? 10/31 22:48
29F:推 harlem77:同意P大 不寻体制内辩论 一味的放话 单挑 不就是老屁孩 10/31 23:17
30F:推 sedition:体制内是否高於体制外,或者是否曾循体制内解决而无效? 11/01 01:20
31F:推 artyman:据黄表示 他曾经请曾至学术年会上公开辩论 但曾拒绝 11/01 03:45
32F:→ artyman:此文也提到 许多圈内人质疑曾的研究 曾都不回应 11/01 03:46
33F:推 Narcissuss:只会内斗 国外最好都是真的 11/01 04:12
34F:推 xeins:询问大家一下 科学界 如果你有科学证据证明某篇期刊论文的实 11/01 08:57
35F:→ xeins:验是错误的 应该是你附上你的证明也投稿来反驳那篇错的论文 11/01 08:58
36F:→ xeins:吧?请问黄光国有这麽做吗?(我不清楚所以问一下) 11/01 09:00
37F:→ xeins:因为一个简单的道理 不然各位看谁也投书报纸说黄某篇论文不 11/01 09:01
38F:→ xeins:好(但你没投期刊来证明黄错)若黄不理你你就可振振有词质疑黄 11/01 09:03
39F:→ xeins:说黄不敢回应叭啦叭啦的..但问题是 黄/曾 为何要理 你/黄??? 11/01 09:05
40F:→ puec2:最好笑的是还弄到报纸上搞人民公审 中国时报的读者是会懂喔 11/01 09:26
41F:→ HotDesert:比较好奇的是,A投一篇文章上了好期刊,BCD说我法重现A 11/01 12:01
42F:→ HotDesert:的结果,要A说什麽吗?只要A的文章不是操弄实验出来的就 11/01 12:02
43F:→ HotDesert:好了吧。後来无法重现或证实为错,这不就是研究的进步吗 11/01 12:02
44F:→ HotDesert:为什麽要找人口头辩论呢?在报纸上说这种事,摆明是要 11/01 12:03
45F:→ HotDesert:斗垮、斗臭某人。 11/01 12:04
46F:推 puec2:如果真的无法重现,应该写信给期刊编辑请对方提供材料或者 11/01 12:52
47F:→ puec2:详细实验方法。如果在这之後期刊还是认同被质疑者的讲法 11/01 12:53
48F:→ puec2:其他人是有什麽好说的? 11/01 12:53
49F:推 Narcissuss:...投一篇说自己无法repeat某人实验的文章 感觉超弱 11/01 13:37
50F:→ Narcissuss:别人做你又作已经超弱 而且你还无法重复实验XD 11/01 13:37
51F:→ Narcissuss:如果做出相反结果还比较让人尊敬XD 11/01 13:38
52F:→ Narcissuss:科学又不是政治 搞这种损人不利己的事没意义 11/01 13:43
53F:→ Narcissuss:你看不爽别人盖高塔 你可以自己盖一个 用不着去毁别人 11/01 14:11
54F:推 wacomnow:推p大的看法,黄你有意见就写Paper去批曾的研究,投书报 11/01 14:15
55F:→ wacomnow:纸干吗?还投书不只一篇.到底是对事还是对人? 11/01 14:16
56F:→ wacomnow:当教授当到写读者投书比paper多.你自己也要检讨吧 11/01 14:18
57F:→ puec2:报纸的impact factor比较高压 11/01 14:41
58F:推 amozartea:发现他错应该要很爽 就写论文投期刊说他是错的不就好了 11/01 17:27
59F:推 frost529:推楼上 头期刊指证错误应该最有公信力吧 何必嘴炮 11/01 17:42
60F:推 amozartea:有人追求RPI论文造假滥发--->RPI制度鼓励造假滥发 11/01 18:13
61F:→ amozartea:考试有人作弊--->考试鼓励作弊 相同逻辑 11/01 18:13
62F:推 APM99:"社会科学"哦 不意外 11/02 02:39
63F:嘘 uchidayuki:嘘楼上,社会科学哪里得罪你? 11/02 21:12
64F:推 reinherd:我觉得荒谬就是,如果data不能重复,正确的做法是投稿期刊 11/04 04:21
65F:→ reinherd:提出自己的实验结果,并且连络该文的期刊杂志社 11/04 04:22
66F:→ reinherd:怎麽会是在报纸上这样指责对方造假? 11/04 04:23