作者yaochia (Well, well done)
看板PhD
標題Re: [問題] 協助指導教授帶學弟妹要掛名嗎?
時間Sun Aug 11 02:33:55 2013
版上各位前輩大家好
小弟目前是碩班畢業，想申請國外的博班，目前在當RA充實自己的底子和籌碼
日前協助老闆的學生修改 journal paper
因為原始的文章多處語法紊亂，且內容呈現的方式較不易閱讀
小弟花了兩週將文章重新改寫，並向該名學生討論文章不足之處
包括明顯的邏輯錯誤、實驗數據的呈現等等
由於小弟只參與兩週，加上沒有實際參與文章構想、模擬與實驗
後來小弟與該名學生討論後，決定在文章後面 acknowledgement
加入感謝小弟協助修訂文章內容等字眼
不知道這樣的要求是否太超過，或是其實可以問問看能不能掛作者（第二或第三）
或是如何要求既不會被認為太超過，也可以充實自己申請的籌碼？
（比如說在 SOP 上，寫上這一段的經歷等等）
謝謝版上的前輩解惑～
※ 引述《verylikeTN (我愛台南)》之銘言：
: 請問各位前輩,
: 小弟目前為博士班研究生, 因為年資比較深也待的比較久，
: 指導教授往往請我先修改學弟妹(碩班)之投稿文章。
: 其中我可能除了格式之外, 還會給comment與修改的建議請他們照著改。
: 這樣的模式(我需要先看過才能給老闆看)而言,
: 一般會掛上我的名字嗎?
: 還是說這樣我不算有貢獻, 只要掛教授名字就好呢?
: 謝各位回答。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.124.72.129
首先感謝下面各位前輩的意見, 小弟我想了解前輩們對修改文章
這件事的看法, 換另一比較功利的名詞, 就是其 "市場價值"
(但我沒有要拿為各位的意見寫報告, 莫擔心)
以下我澄清一些推測性的意見~
1F：推 chenming:聽起來我覺得這掛第二（or N) 作者很OK的 08/11 04:41
2F：推 oplz:放在 acknowledge 才合理 這種不用在 sop 裡提 無關也無用 08/11 04:53
3F：推 microsot:acknowledge比較合理吧 08/11 06:35
4F：→ tearcolor:這能掛作者就奇怪了，花四千就能給老外改英文。 08/11 07:02
5F：→ tearcolor:邏輯錯誤跟數據呈現就是用嘴巴跟他講要改哪邊對吧 08/11 07:03
6F：→ tearcolor:acknowledge的確比較合理 08/11 07:04
7F：推 dobb:他文章寫如此就是想掛作者 不過卻時只能在acknowledgement 08/11 08:48
8F：推 mmonkeyboyy:掛個感謝就很了不起了 XD 08/11 10:21
9F：推 jonash:看你寫的程度囉，如果你是整篇"重寫",那跟很多老闆的實質 08/11 13:35
10F：→ jonash:貢獻也差不多，當然是可以掛作者。如果只是幫忙改文法修正 08/11 13:36
11F：→ jonash:錯誤，那就是ack裡面常見的proofread... 08/11 13:38
的確整篇重寫, 如果只是 check 文法大概不需要到兩週
12F：→ Narcissuss:掛這個對申請沒用 還是趕快弄出地一吧 08/11 14:53
已經有了但不知道上不上得了檯面
13F：推 amozartea:掛感謝 08/11 21:36
14F：→ dreler1:做了幾次這種工作 看老闆心情 有時在 N作 有時在致謝 08/12 04:29
15F：→ dreler1:如果申請博班 我覺得二三作的文獻 還是有參考價值 08/12 04:30
16F：→ MasterChang:現在做RA就搞這種事，以後念了博班還得了。扯~~ 08/12 07:41
17F：→ MasterChang:要來的"感謝""掛名"，如果不想被人講臭就去掛吧!! 08/12 07:42
18F：推 log100:樓上看的太嚴肅了啦~ 這樣掛感謝非常正常 08/12 13:25
19F：推 mmonkeyboyy:就小弟我覺得 這真的是硬要來的 就改改文字 08/12 13:52
20F：→ mmonkeyboyy:更何況...這種事花錢就可以 而且沒有技術含量 08/12 13:52
21F：→ mmonkeyboyy:別走什麼偏門認真做事認真發文章吧 08/12 13:54
其實除了改文字，也提醒原作者會被 reviewer 質疑的內容
然後一起想要怎麼寫，能夠利用現有的數據下，更有效率地呈現他的 work
22F：→ puec2:跟老闆說你要留下來念博班 08/12 13:57
23F：→ puec2:希望有paper可以讓你的履歷更漂亮 08/12 13:58
24F：→ puec2:paper發表以後走人 不過前提是你不需要他的推薦函 08/12 13:58
25F：推 mmonkeyboyy:這樣做不就跟用騙的一樣 QQ? 08/12 14:11
26F：推 puec2:是阿 但是這樣做的人還蠻多的 08/12 14:23
27F：→ puec2:不一定是騙paper 有的是騙畢業 08/12 14:24
28F：→ puec2:因為不念博班老闆就要留人到碩三 08/12 14:24
29F：→ puec2:然後 你真的想跟這些人講道德嗎? XDDDDD 08/12 14:25
30F：→ goldduck:老闆會幫你直接碩升博 08/12 15:18
31F：→ goldduck:叫你碩一完就念博 08/12 15:18
32F：→ puec2:他已經畢業了 08/12 15:28
33F：推 mmonkeyboyy:我自己是很看不起這種行為啦 但某些國家來的學生這種 08/12 15:39
34F：→ Narcissuss:陰險一點的老闆會叫他業界朋友封殺你.... 我聽過 08/12 15:39
35F：→ Narcissuss:理工科教授通常會有一狗票朋友在GG當主管 08/12 15:39
36F：→ mmonkeyboyy:特別多 通常問個兩句就倒了 08/12 15:39
37F：→ Narcissuss:隨便交代一下 好公司就不用去了 08/12 15:40
現在的老闆人非常好, 不會硬要我留下來念博班（當初談的時候已經說明我的規劃）
他也願意 sponsor 出國開會的費用，所以老闆的人品不是我想討論的重點
38F：→ mmonkeyboyy:掛這種東西上去只會被酸而已 08/12 15:40
39F：→ mmonkeyboyy:碩士拿個一兩篇文章很正常 一個學生有一堆非一作才是 08/12 15:41
40F：→ mmonkeyboyy:可恥的事 除非你那幾篇文章最後都有寫 equal work 08/12 15:41
41F：→ mmonkeyboyy:就跟一個老師有一堆一作通常很無恥是一樣的意思 08/12 15:42
42F：推 IPSN:掛感謝理所當然 掛第2或有掛名也都OK 文章不會寫 數據再漂亮 08/12 16:34
43F：→ IPSN:都沒用 雖然花錢可解決但不是每個人或實驗室都想花這筆錢 08/12 16:35
44F：→ IPSN:有掛名CV列出來當然也比較好看 反正大家都知道第一作者貢獻 08/12 16:45
45F：→ IPSN:最多 鬼島一堆大頭老闆都這樣玩 何況如果未來是要走學術界的 08/12 16:47
46F：推 puec2:給原po一句話 想要什麼就去爭取 爭取不到就放下 08/12 17:07
47F：→ puec2:不要上BBS問東問西 得不到鼓勵就不敢爭取 或者得到鼓勵 08/12 17:08
48F：→ puec2:但是爭取失敗又在那邊抱怨老闆 都是很不健康的心態 08/12 17:08
49F：→ puec2:老闆給不給掛名 因人而異 你跟老闆的互動也是變數之一 08/12 17:09
50F：→ puec2:你不問永遠都不知道 但是沒有做了123人家一定要給你456 08/12 17:09
51F：→ puec2:這回事 08/12 17:10
謝謝puec2大，paper 在 6 週以前送審， author list 應該是來不及改了。
誠如我上面的補充說明，我想知道前輩們對這種 work （改寫文章）的看法如何。
52F：推 Narcissuss:誠心建議 想要有用的推薦函 換個學校吧..... 08/12 17:27
53F：推 qtzbbztq:能爭取就爭取吧 08/12 21:15
54F：→ saltlake:有些東西"爭取"到之後也要承受後果 08/12 23:17
55F：推 linesa:這在我們實驗室掛2nd沒甚麼問題吧 我要是1作者也會請你掛2 08/13 00:12
56F：→ linesa:寫在致謝裡,那乾脆不要寫好了XD 08/13 00:13
最後還是謝謝上面各位前輩的意見，統整下來，有人不以為然，認為
idea 不是原創、實驗也不是自己做，只是改寫文章，憑什麼留下紀錄；
也有人認為改文章也有一些貢獻，是有機會上的了 author list 的。
我想最後的結論正如前面前輩 saltlake 提到， "爭取到的東西也要承擔後果"，
相信如果對這份文章參與夠多、了解夠深入，別人就很難質疑出現在
author list 的資格；相反地，如果對這份文章只是蜻蜓點水，檢查文法就交
差，要被戳破只是遲早的事。
※ 編輯: yaochia 來自: 118.160.234.176 (08/13 02:32)
57F：推 oplz:就算如你所言 還是認為這種事屬於 acknowledge... 08/13 03:27
58F：→ oplz:acknowledgement 是很重要的一部分.. paper or talk 都一樣 08/13 03:30
59F：→ phys:acknowledgement +1 08/13 03:30
60F：→ oplz:不要功利地因為沒有在 authorline 就認為那沒什麼 08/13 03:31
61F：推 xajx:我認為要看改寫文章的內容是否和技術面相關.. 08/13 10:54
62F：→ amozartea:不過這真的跟實驗室的風格比較有關係.... 08/13 20:35
63F：推 FSGuitar:承擔後果!? XDD 我只覺得好笑 講實在醫點 沒有在 08/14 03:05
64F：→ FSGuitar:文章上掛名 履歷丟出去就是什麼都沒有 08/14 03:06
65F：→ FSGuitar:掛了名起碼多了一點進入面試的機會 你說會被搓破 要 08/14 03:06
66F：→ FSGuitar:承擔後果? 拜託一下 那些在上頭的實在沒有幾個那麼閒 08/14 03:07
67F：→ FSGuitar:還在那要搓破你 更別提很多人都馬不怨與人結仇 當眾 08/14 03:08
68F：→ FSGuitar:搓破人的意義是什麼 到頭來還是有掛名遠勝於不掛名但 08/14 03:08
69F：→ FSGuitar:強調自己有實力的 這是很現實的問題 就算醜陋 也是 08/14 03:09
70F：→ FSGuitar:目前短時間沒有辦法改變的生態 有得掛就是要爭取 否則 08/14 03:09
71F：→ FSGuitar:你就只能在每次應徵被淘汰的時候 一直安慰自己我是有 08/14 03:09
72F：→ FSGuitar:實力且不願意亂掛作者 損害自己名譽的 08/14 03:10
73F：→ FSGuitar:要在學術界混 先拋棄這樣天真的想法吧 08/14 03:10
74F：推 mmonkeyboyy:這位大大你想多了 你沒看過整個實驗室黑掉的 就是因為 08/14 10:53
75F：→ mmonkeyboyy:一些白痴愛亂掛....就是小弟我的共同lab 08/14 10:54
76F：→ mmonkeyboyy:有本事就兩三個月自己拼拼多寫文章多做事 08/14 10:54
77F：→ mmonkeyboyy:當然現在人都是自已先爽完再說 這樣我也沒辦法了 08/14 10:55
78F：推 winchin:老實說 就我的經驗 掛名這種事就是"先爽先贏" 管你啥黑掉 08/16 14:18
79F：→ winchin:或當初的承諾.....都是屁。因為它掛到 爽完了 發表資料就 08/16 14:19
80F：→ winchin:是很多筆在履歷上頭，只要自己有爽到就好。至於實驗室黑掉 08/16 14:20
81F：→ winchin:或者別人能不能共享他的發表成果...這些事情這種人不會太 08/16 14:21
82F：→ winchin:認真的。通常都是"你的文章我也有份，我的文章就是我的" 08/16 14:22
83F：→ winchin:所以談掛名時 自己還是要多小心。因為人是很現實的，當你 08/16 14:23
84F：→ winchin:對他有利益可圖時(掛名)，他當然話可以說得天花亂墜。但在 08/16 14:24
85F：→ winchin:發表出來以後..大家就謝謝再聯絡了。 08/16 14:25
86F：推 oplz:拿你該拿的 別拿不該拿的 就這樣. 今天自己多佔了便宜 哪天被 08/16 15:52
87F：→ oplz:別人還是老闆拿了第一作者 就不要上來討拍 把之前的罵這些老 08/16 15:52
88F：→ oplz:闆的先對自己說一遍即可. 08/16 15:53
89F：推 mmonkeyboyy:看來w板友很符合現在一般人對道德的認真態度 08/21 17:28