作者GuidedHIO (科科)
看板PhD
標題[心得] 洋(土)博心得分享
時間Fri Jun 21 10:57:10 2013
我的經歷比較奇特,趁著剛結束口試與論文的當下,把我的心得分享一下,也許對一些人
有幫助。一些關於研究的心得請移駕 studyabroad,這邊不贅述。
不可免俗地列一下我的發表,也許讓大家比較想看下去。
Nature 1st x2
PNAS 3rd x1
PRL 2nd x2, 3rd x1
PRB 1st x5, nth x1
OE nth x1
JSR 5th x1
submitted:
Nature 5th x1
Nat comm 2nd x1
先說一下背景。我今年快35歲了,從大二大三在台大做非線性碰撞,大四開始到中研院做
生物統計,碩一到碩二做蛋白質折疊,碩三加國防役做X光繞射,到UCLA博班做電子顯微
鏡;我算是念了一個土博加一個洋博。以35歲才拿到博士學位來說,我應該算是個沒有一
個領域專精的魯蛇吧?我的兩個老闆(中研院與UCLA),都(曾)有美國正教授的身分,在他
們自己的領域,都頗有名聲。因為工作穩了,想找學生做別的有趣的領域,而我就是那個
學生。
做自己老闆不是專家的領域,開始的時期是很辛苦的,老闆沒很懂,也不可能動手做,一
切都要自己摸索,也沒有學長教你。更累的是,他們的建議很多都行不通,他們又有很強
的執念,你一方面要做自己認為對的方向,一方面要證明老闆的想法行不通,工作量是兩
倍。而且你還有壓力,因為若你的想法做不出來,還會被念。好處是,你可以學到這些有
名學者是怎麼開始一個新領域的:要有甚麼樣準備工作、如何切入比較有效率、什麼時候
去找人合作、找什麼樣的人合作......等等。
在中研院的老闆是做理論的,凡事都要求要弄得很清楚,所有的程式都要自己寫,完全不
用軟體。連程式語言都最好是用C,不要用 Matlab 或 Mathematica。寫 paper 只能用
Latex。一篇 paper 改了超過十版才會投出去。Meeting 每兩三周一次,每次都是從頭
講起,讓他可以 pick up。可想見效率很低,我在中研院前後約八年,換過不同題目,連
co-author 才四篇 paper 產出,最了不起的只是篇 PRL 的第二作者。但那段時間是我
做研究最快樂的時期,但倘若我沒申請到UCLA,我想我的人生大概是完全浪費時間了,到
31 歲一無所成,還只是個碩士。但我得說,那段時間是我做研究最快樂的時期,不但周
末跟朋友聚會、有娛樂生活、電動打得好、對NBA球員如數家珍,還每天運動減肥減了十
多公斤。對於自己的研究也了解得很透徹。
在UCLA的老闆完全相反。他是實驗起家,凡事不求甚解,反正就用套裝軟體模擬一下,可
以 work 就好了。一切就是要快點有結果。若你想要動手寫程式,他會說你這樣沒效率、
你可能一年一無所成之類的話。學生是他的手,負責執行他這個腦所下的指令,若你這隻
手長了腦,你就得花巨大的功夫才能跟他抗衡。認為用C寫程式太花時間,用 Matlab 就
好。Paper 用 Word 寫,寫好一個草稿給他,他大修完就自己拿去投了。Meeting 每周兩
次,要發 Nature 時的約前四到六個月是每天 Meeting,直到投出去。我沒有其他生活,
除了研究,就是研究。但很明顯,CV好看多了,多了一大堆發表,甚至還有兩篇 Nature
一作。在這裡四年,我跟社會完全脫節,連UCLA校園我也沒完整繞過一圈,至今我對學校
還是很不熟。當然這個老闆的強項就是發Top Journal、強大的執行力與對研究正直的信
念(以實驗學家來說)。但在這裡作研究,真是他媽的痛苦,痛苦到想要做到累死就可以一
了百了。
拜他所賜,我也看盡了在美國一些學者的醜惡嘴臉,當然發 Nature 的本身也充滿了政治
角力。比方有個在美國已拿到終身職的老中,看準了我老闆理論能力不強,專找他發的
Nature 做 comment。2009年我老闆發的那一篇 Nature (我剛來UCLA),就讓他嚐到甜頭
,comment 算一篇 Nature communication。那個人就在他的網頁大喇喇的寫著他發了上
百篇SCI paper,還有一篇"Nature" communication。後來我發的第一篇 Nature,他又想
來 comment 一下,被我們很狠地甩了幾巴掌,還寫信告知 Nature editor。當然,會這
樣搞得也不只是老中,我們今年發的這一篇 Nature,就有兩個老美先寄了 comment 來,
我們本著好心指正了他們的錯誤,他們竟然就把原本的 comment 改一改,連同我們的
response 一起寄去 Nature 那,佯裝這是我們對他們新版 comment 的 response。姑且
不論科學上的問題,學者追求 Nature 的手段就已經無所不用其極了。不就只是個
Nature communication 嗎?此外,當我們投第一篇 Nature 的時候,有個 Reviewer 每
次審稿 comment 就是超過四頁,所有的細節都問。每次都拖到最後才把他的 comment 發
出來,連續搞了三次,在第三次時說"這的確是我看過最好的結果,建議投到其他期刊"。
一個領域的大頭(從他的問題大概可以猜到是誰),為了不讓你超前,也是會想辦法偷學你
的技術並擋你的發表。此外,還有一些研究機構的問題。2007年時我老闆試圖投一個結果
到 Nature 去,被 reject。兩年後 SLAC 有個 group 做出比較差的類似結果,Nature
就收了。我老闆寫信去抗議,editor 就說他很 shock,然後就沒下文了。除了機構名,
當然大頭名也很重要,前陣子有個恐龍骨發 Nature 的,要不是掛了大頭名,說實話,也
是很難投得上。
這個板上有很多才剛開始的PhD學生,請你們對研究不要抱著太不切實際的夢想。想要有
漂亮的發表,是要付出代價的,沒有甚麼研究跟生活可以同時兼顧的,至少,在這個時候
還不是升等過後的教授的你可以兼顧的。有人說美國的博士生活就是研究與生活都可兼顧
。請搞清楚,那是指美國人,不是華人(或亞洲人)。現實就是,現在已經不是"過去大陸
因文革而沒有人來美國競爭"的時代,你的競爭者是華人,不是老美。這在美國大學入學
的SAT分數就看得很清楚了,相同學校,華裔學生的SAT分數遠遠高過其他族裔。想兼顧生
活品質的老美念PhD念個七年以上畢不了業的多的是,反正他們念公立學校很省。如果你
沒有在學術圈拿個位置要用極大代價去換的覺悟的話,還是別念了,早早去賺錢吧,像我
這個年紀,連新鮮的肝都沒有了。我們 group 一個大陸博後,直接回大陸正教授起聘;
一個韓國博後,找到日本SPring-8 PI 的 job。他們兩個有一件事一樣,他們的小孩在很
小的時候有一段時間不太認得爸爸。如果我們把"傑出研究者"的定位是放在"全世界"的這
個基礎上的話,絕大多數我這個年紀的人(除了天才)都是要犧牲很多才能換得這個稱號。
講了半天,就是分享一下我看到與經歷的現實情況。要不要念博士,洋博還是土博,其實
各有利弊。希望有助於大家決定自己的人生。當然找教職又是另外一件事,關於我投四家
學校甚麼都沒有的事,已經寫在某個推文裡,就不再贅述了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 172.251.76.200
1F:推 mmonkeyboyy:其實大你本身就很厲害 就不需要先列上著作再來了:D 06/21 11:01
2F:→ mmonkeyboyy:您就算不用列上來 也是有人會把認真文看完的 06/21 11:01
3F:推 puec2:推 06/21 11:10
4F:推 leprosy:推 06/21 11:14
5F:推 littlefriend:推G大 目前有決定未來在那高就呢? 06/21 11:21
6F:推 puec2:其實我覺得如果是那種可以發Nature等級的老闆 跟著他做 06/21 11:23
7F:→ puec2:就算最後得到的結果不好 也有機會投上其他在台灣很難投的期 06/21 11:23
8F:→ puec2:刊 除了很嚴重的錯誤 跟他抗衡沒有什麼必要 他們也是愛面子 06/21 11:24
9F:→ puec2:的.. 06/21 11:24
這問題是在於我們對claim到什麼程度,看法有一些出入。
我比較保守,很多東西我覺得有一點點over。
此外,研究是自己的事,希望自己的研究是真才實料。很多
時候也不覺得老闆是對的。畢竟動手做的是我。
10F:推 yum531:很精彩的人生經歷,感謝分享:) 06/21 11:27
11F:推 faerie:推! 06/21 11:43
12F:推 LOLIVA:推推推! 06/21 12:02
13F:推 CarloL:謝謝分享~ 06/21 12:04
14F:推 Eastdays:感謝分享!! 06/21 12:09
15F:推 Eastdays:到studyabroad版看,從2009的UCLA關關難過關關過,到2013 06/21 12:12
16F:→ Eastdays:的2nd Nature accepted...feeling inspired 厲害!! 06/21 12:14
17F:推 tsetsethatha:有神人快拜!! 太厲害的心得了! 06/21 12:15
18F:推 HAKUKE:這兩種生活真的都是有利有弊 多謝分享 06/21 12:17
19F:推 heinrich:推 06/21 12:18
20F:推 lccf:推 06/21 12:28
21F:推 jasonajaw:厲害 06/21 12:34
22F:推 aska0217:推 06/21 13:14
23F:推 Kunzite:神人 06/21 13:16
24F:推 tainanuser:厲害! 06/21 14:15
25F:推 snaredrum:為什麼這種神人台灣會找不到工作? 06/21 14:28
26F:推 Narcissuss:政治因素 06/21 14:35
27F:→ puec2:台灣是點數越低越優秀(誤 06/21 14:47
28F:推 mario2000:好強!! 06/21 14:55
29F:推 tenjow:推強者 希望教職之路能順遂 06/21 15:03
30F:推 andan:強者! 06/21 15:04
31F:推 snaredrum:四間學校都受這個政治因素影響! 這也太強了~ 06/21 15:10
32F:推 hyperino:真的難以想像這樣的發表還可以找沒工作...Orz 06/21 15:59
33F:推 iamspy:我想這樣的發表成果 找教職這次沒上 下次也會上的! 06/21 16:14
34F:推 Ren:push 06/21 16:36
35F:推 sukiextra:推 06/21 16:43
36F:推 BBptt:儀器才是重點 空有一身功夫 回台灣沒有好的電顯 還是沒搞頭 06/21 17:00
37F:推 BBptt:看過幾個發過N跟S的 回台好幾年 儀器架不起來 連以前的成果 06/21 17:02
38F:→ BBptt:都沒辦法重現 06/21 17:02
39F:推 BBptt:還有 電顯一台簡配都要起七八千萬 台灣實在沒幾個學校養得起 06/21 17:07
40F:推 Narcissuss:清大材料很多台 還可以錄影哩 要用好儀器 06/21 17:11
41F:→ Narcissuss:請加油一點進好單位...而不是希望每個學都有一台 06/21 17:11
42F:→ Narcissuss:資源集中研究才會強大 而不是人人分口湯喝 06/21 17:12
43F:推 dobb:push 06/21 17:13
44F:推 log100:!!! 06/21 17:13
45F:推 puec2:原po不用再加油了吧 06/21 17:16
46F:推 BBptt:很多台是沒錯 但都是電顯大老的學生在玩 06/21 17:21
47F:推 Narcissuss:所以我才說努力一點就能用了嘛~~ 06/21 17:22
48F:推 BBptt:很難 大老的學生個個都在卡位等接班 原po實在很難切入 06/21 17:30
49F:推 puec2:樓上說到重點惹 06/21 17:43
50F:推 AQUAzero:恐龍骨的那個研究 我有幸跟第一作者Meeting過 06/21 17:45
51F:→ AQUAzero:只能說 是一位要堅持發"好"paper的人 不是做學術的人 06/21 17:46
52F:推 AQUAzero:收回不是做學術的人那句話 畢竟他本人也是親自做實驗的 06/21 18:05
53F:→ AQUAzero:meeting的過程中 強調了數次 要用恐龍鴨仔蛋再發Nature 06/21 18:07
54F:推 IgnoreSwing:感謝分享 這些經驗十足寶貴 06/21 18:09
55F:推 puec2:好可惜 原po最後可能又是跑去intel IBM之類的地方吧 06/21 18:26
56F:推 AQUAzero:台灣徵教職 大學成績似乎也佔一部分評估重點 06/21 18:28
57F:→ AQUAzero:雖然也是有書卷2當教授 跑去跟書卷1借筆記來教書的 06/21 18:29
58F:→ AQUAzero:雖然 成績和會不會教未必有關係 但是很多老教授都認為 06/21 18:30
59F:→ AQUAzero:大學成績非常的重要 06/21 18:30
60F:推 Narcissuss:怎麼可能跟大學成績有關係 都有流氓教授了 06/21 18:33
61F:推 AQUAzero:很多學校應徵教職都要繳大學成績單 06/21 18:36
62F:→ AQUAzero:流氓教授 他當流氓被管束是唸大學之前的事情吧 06/21 18:37
63F:推 AQUAzero:大學成績不好這件事 走學術圈的話 真的得用一輩子來還 06/21 18:47
64F:→ AQUAzero:雖然也是看過業界說要繳成績單的 不過業界相對好處理 06/21 18:48
65F:推 BBptt:原po前老闆 現任中研物理所所長 還是罩不住 @@ 06/21 18:52
66F:推 biolenz:原po應該是差一個博後經歷,去補個博後應該就沒問題了。 06/21 21:51
67F:→ biolenz:畢竟時代不同了,規定就是這樣,你成果超優還是要走一遭阿 06/21 21:52
68F:→ biolenz:從以前就follow你的文章,很勵志,期待你有很好的發展!! 06/21 21:52
69F:推 lereage:那篇nature三進三初 單純只是ed. chief超愛 找了好幾批 06/21 22:08
70F:→ lereage: 出 06/21 22:09
71F:→ lereage:不同的reviewer審@@ 06/21 22:09
發這文的用意是讓新進PhD的學生有一些例子可以參考,並不是要抱怨台灣學術圈。
每個學校有自己收人的標準與考量,不管你發了多少Nature,在我這個階段,
你永遠沒辦法證明是自己有能力,還是靠老闆。
72F:推 cssula:看了實在讓人有點失志..哈 06/21 23:38
73F:推 majohn:好文 06/21 23:40
74F:推 jason770301:原PO的實力應該也可以去大陸直接當"正"教授 06/22 00:10
75F:→ NKTcell:好奇問一下 你的EM是Cryo-EM嗎? 06/22 00:52
76F:推 CarloL:先做個博士後吧. 現在沒博士後經驗很難找工作. 06/22 01:01
77F:推 basel:本版需要多點這類的分享! 06/22 01:35
78F:推 tenjow:不同意樓上 博士後跟博班根本沒差 只是延長時間去增加perfo 06/22 01:38
79F:→ tearcolor:我也覺得沒差,主要是原PO無法被信任+政治角力 06/22 01:44
80F:→ tearcolor:台大新任助理教授不少只有2~4篇PAPER的。 06/22 01:45
81F:→ tearcolor:不過都是一路名校+書卷上來的,任誰看了都不會存疑 06/22 01:46
82F:→ tearcolor:我指的是 建中=>台大書卷=>麻省 這樣 06/22 01:46
83F:→ Narcissuss:沒錯 只要星星不是打在你的頭上 永遠會被說靠老闆 06/22 01:51
84F:→ goldduck:您的UCLA教授才是真的做研究 效率不好的方法當然要捨去 06/22 02:08
85F:→ goldduck:您動手寫程式會寫的過那些專業軟體團隊嗎? 06/22 02:10
86F:→ goldduck:實際上是 要走過才知道 沒走過講講而已 06/22 02:11
我離開台灣好一陣子了,並不清楚台灣的學術界。
是不是政治因素其實很難說,有些學校就是要你已拿到博士學位,或有博後經歷。
從我在UCLA的經驗,你TOEFL不到就是被小秘丟掉,沒人管你有奧林匹亞金牌。
我的CV也許根本就不在待審者的 pool 裡。
※ 編輯: GuidedHIO 來自: 128.97.102.57 (06/22 02:39)
87F:推 joymix:政大是如此對待ABD沒錯,跟系祕書講到後來,居然說誰知你 06/22 05:45
88F:→ joymix:口試會不會過,當場氣到差點摔電話 06/22 05:47
89F:推 narwhale:感謝分享 06/22 07:59
90F:推 reinherd:感謝分享經驗 06/22 09:13
91F:推 captdavince:的確是真的..每個人一天都只有24個小時..總是有東西會 06/22 09:54
92F:→ captdavince:被犧牲 06/22 09:54
93F:→ captdavince:謝謝您的分享!! 06/22 09:55
94F:推 hlchan:我相信依你的經歷,你在那個領域都不太會失敗的 06/22 10:51
95F:推 isaacc:謝謝分享。祝福您。其實這也是我不走學術圈子的原因。唉。 06/22 10:53
96F:推 dorminia:這篇已經到要跪推的地步了 <(_ _)> 06/22 14:12
97F:推 stephenho:推強大,小弟我望塵莫及~~~ 06/22 14:58
98F:推 purplepenis:不要再打那個啥蘋果的臉了!人家都躲起來要封網了>< 06/22 22:03
99F:推 catpin:推! 06/22 22:06
100F:推 amozartea:這也太神了吧 06/23 02:14
101F:推 chickenboy:太優秀了!! 06/23 10:11
102F:推 marsdaddy:推 06/23 11:20
103F:推 misabc:成大製造所蔡助理教授,沒幾篇就進成大,老板還是重點。 06/23 16:10
104F:推 jocky:有神快拜~感謝您的分享 06/23 22:15
105F:→ sweet912:文章會寫外,真得還是要看老板…@@"" 06/23 23:27
106F:推 jahomekuo:大哥前幾天出國沒看到這篇 大哥加油喔 一定有你的位置的 06/26 16:03
107F:→ jahomekuo:凡事樂觀一點 上天會幫你開一條路的 06/26 16:04