作者gotapple (apple)
看板PhD
標題Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法
時間Wed Jun 12 01:31:01 2013
有些人的回文有些誤解
可能是無意, 也可能是有意
我想我簡單做些說明
至於有些人扎稻草人打得很高興
那我也一起回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.232.142
1F：推 leprosy:大哥顯然很會生活 不過研究常常就是割喉戰 06/10 11:54
2F：→ leprosy:更何況 愛研究到一個程度本來就要拋棄很多其他的事情 06/10 11:55
3F：→ leprosy:各有各的生活方式囉 06/10 11:56
我提到的,是很基本的
不用到"很會"生活
所以你連基本的都做不到
問題當然不是在於我"很會生活"
的確,目前的時代
很多研究是割喉戰
但顯然Carlo原作者並沒有強調出這個
反而他是在宣揚狂烈的研究興趣
所以割喉戰的研究處境, 是另外一個重要問題
但還是跟我的說法不會有太多衝突
問題就在於
愛研究到一個程度,真的需要拋棄很多其他的事情嗎?
所謂到一個程度,又是怎樣的程度?
而所謂的拋棄,連我說的基本生活都要拋棄嗎?
"各有各的生活方式"
這你也贊同
但Carlo原作者說得很多犧牲,卻變成是投入研究的必然
這才是我批判的
這才是我要提出另外一個觀點出來的動機
很高興,很多人跟我的想法一樣
我相信很多強者也一定有做到我所說的
他們也正是贊同這樣觀點的人值得學習的
如果你不贊同
你覺得做研究,愛研究就是要如你們所說一般
這個也犧牲,那個也犧牲
那也是你們的選擇
4F：推 faerie:推這篇 06/10 12:01
5F：→ leprosy:研究甚麼時候變成一種工作? 研究是一種遊戲 哪有玩夠的? 06/10 12:17
這邊大家都有共識
做研究是工作,是職業
這也是原po Carlo 說的
當然如果你不用賺錢
把研究當遊戲玩
那當然是不一樣
6F：→ puec2:不推這篇 真的喜歡一個題目 是會無時無刻去想他的 06/10 12:35
7F：→ puec2:是真的"無時無刻" 就是連跟女朋友出去吃飯也要帶著paper 06/10 12:36
8F：→ puec2:你說他在工作嗎? 為什麼你可以滑手機 我不能看paper? 06/10 12:37
如果約會看paper
其實主要是看另一半會不會接受
但我想會接受還是少數吧
別人滑手機,所以你就要看paper
這理由沒什麼說服力
如果你不贊同另一半約會時都在滑手機
你應該是明確跟他溝通
而不是像小朋友賭氣般那我就來看paper吧?
其實,如果連約會都要看paper
我覺得反而是有種知識焦慮,論文焦慮
一段時間沒看paper會不安
否則,約會就約會,哪有人在看paper
當然,這是個人自由,只是很多人會跟我一樣的想法
9F：→ chenCT:樓上真是太認真了, 約會還帶 paper ... *__* 06/10 12:55
10F：推 fychang:我指導教授帶家人出去玩也看 paper 06/10 13:34
11F：→ buski:我同意對研究投入者 時時刻刻都會有想法。但若是時時刻刻都 06/10 13:49
12F：→ buski:在看paper， 我會覺得他的時間管理有問題。看paper只是研究 06/10 13:49
13F：→ buski:過程中的一個要素，不是全部。 06/10 13:50
沒錯
14F：推 tainanuser:凡事都是要活在當下，出去玩就盡情的玩，帶paper對於一 06/10 13:53
15F：→ tainanuser:起出去的家人或友人而言，會覺得你的生命重心在研究， 06/10 13:53
16F：→ tainanuser:他們變成陪襯？這樣會讓家人覺得他們是次等... 06/10 13:55
我贊同你的觀點
17F：→ wang7514:時時刻刻看paper 不一定是為了自己的研究工作 06/10 14:06
18F：→ wang7514:我身邊很一部份的老師，包含我自己 都覺得看paper是一種 06/10 14:07
19F：→ wang7514:興趣，就像看偵探小說 就像每個人休閒活動都不一樣 06/10 14:08
20F：→ wang7514:對我來說 看不同領域的paper 就是一種休閒 06/10 14:08
21F：→ wang7514:至於讓別人覺得不被重視 我覺得那是自己和別人相處的 06/10 14:10
22F：→ wang7514:問題 興趣與尊重他人不互相抵觸 06/10 14:11
所以也是要看那個處境下其他人是不是能接受
其實我倒是很想聽另一半或者那個情境下的人他們的感受
不過對於會在那種場合看paper的人
八成也不理別人的感受吧!
23F：推 andan:我推這篇! 沒必要把熱情跟喜歡無限上綱到跟生活時時刻刻 06/10 14:24
24F：→ andan:黏在一起, 這不是正常的! 對於能夠達此境界的人我由衷佩服 06/10 14:25
25F：→ andan:但用這種條件檢視是否適合走這條路我覺得太超過了,太不正常! 06/10 14:26
沒錯,你得到它了
有些人是研究狂,是工作狂
但這不是檢視是否適合走這條路的條件啊!
26F：推 skylawer:我超贊同這篇 前一篇過於理想 06/10 14:27
27F：推 puec2:推看paper是一種休閒 XD 06/10 14:30
28F：→ puec2:Vincent Racaniello推薦的休閒書刊還是在討論HIV流行病學XD 06/10 14:31
29F：→ vaquero:這篇和前篇的態度已經決定了研究的視野高下。 06/10 15:00
30F：→ vaquero:也就是如此，以反對就是合理批判或是嶄新意見的人大有人在 06/10 15:01
31F：推 glue731:我老闆老公是資工系教授 全家出去玩 老公都拿平板在coding 06/10 15:01
g大,那也要看你老闆老公是否願意這樣
還是工作量太大迫於無奈
這是不一樣的
32F：→ vaquero:組織一篇文章，和分段落的回應，顯示出主張架構的程度不一 06/10 15:03
33F：→ puec2:推g大 這是完全可以想像的阿 這麼有趣的問題你怎麼捨得放下 06/10 15:06
有趣的問題怎麼捨得放下
同樣的,跟全家出去玩,怎麼捨得拿這時間coding?
這才是問題呀!
34F：→ vaquero:典型的人脈經濟決定論的研究者，上一篇是討論頂尖人才特質 06/10 15:06
v大,你以自己認可的態度來決定研究的視野高下
這樣不是很片面嗎?
何況我不只是單純反對,我也有贊同Carlo的一些說法
而且我也盡量說出反對不贊同的理由
你的論點不顯得很薄弱嗎?
而且Carlo兄說的特質真的是頂尖人才的特質嗎?
你都不曾懷疑就接受了嗎?
35F：推 shenswy:我聽過一個大老 他都是用嘴說他很喜歡做研究 但發表近零 06/10 15:06
36F：→ puec2:看paper是要輕輕鬆鬆像看壹週刊一樣好嗎.. 06/10 15:09
37F：推 leprosy:我也超喜歡讀paper或者專書的,對我來說,所有東西都跟我 06/10 15:28
38F：→ leprosy:有興趣研究的題材有關,這不是外於我的工作,這是內於我的 06/10 15:28
39F：→ leprosy:好玩求知,那種"啊,原來XX是這麼一回事情啊"超有趣的. 06/10 15:29
你的研究態度,只要你喜歡就好
這樣的研究態度,
跟有些人把研究純粹當工作,是平等的
沒有你這種研究態度就比較高明
只要你把你的研究態度,拿去跟別人比較,
以為比別人高明,那你的研究態度就矮人家一截了
40F：→ emitter:偷渡一個問題：無時無刻...怎樣 v.s. 無時無刻...不怎樣 06/10 16:07
41F：→ emitter:的用法是不是已經等效了？ 06/10 16:07
我知道你在玩什麼啦!
一般思考的時候玩這個會有點脫節
會跟一般人格格不入
你要玩,那你順便把它數學化順便證明一下好不好?
42F：→ qsub:對我而言看paper不是工作 而是看比電視報紙有去許多的媒體 06/10 16:11
43F：→ qsub: 有趣 06/10 16:11
44F：→ qsub:雖說本篇也有道理 到科學界偏執狂太多了 他們是自發性的偏執 06/10 16:13
45F：→ qsub:而非時勢所逼得偏執 在這種環境想跟他們競爭? 失業只是剛好 06/10 16:15
46F：→ qsub:不知道原PO指的學術圈範圍多大 但在中研院等級的領域 半調子 06/10 16:16
47F：→ qsub:的態度很難存活(除非老一輩早卡到位) 06/10 16:17
如果是自發性偏執
是誰說他們的研究一定比較好?
更何況,我覺得很多做研究上的偏執是學習而來的,
或者是時勢所逼而來的
把研究做好又為什麼一定要這樣的偏執?
另外,有個平衡的生活為什麼在工作上就是半調子?
這實在是很奇怪的想法.
48F：推 newmankind:我推這一篇，作研究可以是興趣，可是不能唯一的興趣 06/10 16:28
49F：→ newmankind:人生只有一項興趣，很悲哀 06/10 16:28
是呀, 而且同時也注重其他事物
不表示對做研究的興趣就不夠
50F：推 puec2:其實我不只一次聽過院士級的講過一樣的話 06/10 16:29
51F：→ puec2:"做研究是國家給我錢讓我發展興趣 我為什麼還要去發展其他 06/10 16:30
52F：→ puec2:興趣" 06/10 16:30
53F：→ puec2:大意是這樣啦 06/10 16:30
是呀,所以錢要夠
但原po Carlo一直說如果錢不多,有興趣做研究也不在乎了
是可以跟父母要錢就是了嗎XD?
妻小也不用養了
房貸車貸也不用在意了
54F：→ newmankind:P大的說法我聽過，可是那是在他有拿到計畫的前提下 06/10 16:31
55F：→ newmankind:不是每個人都都能當院士，當你還是個小小咖 06/10 16:32
56F：→ newmankind:僅有有限的經費讓你發展你的"研究"時， 06/10 16:34
57F：→ newmankind:或者研就卡到陰時，你是需要其他的興趣來幫你紓壓的 06/10 16:34
嗯,有道理
58F：推 birdinucr:有時候想，全心全意為研究的人也只是追求名聲或聲望 06/10 17:37
59F：推 DDMO:一個人就是24小時 什麼都顧的人拚不贏只做研究的人也很正常 06/10 19:43
60F：→ DDMO:其實這篇的想法也很好阿 如果有辦法拿到你要的 不用那麼偏執 06/10 19:44
61F：→ DDMO:也是可以的 大家想要的人生都不同 06/10 19:45
62F：推 DDMO:多元發展的人笑偏執的人悲哀 偏執的人笑多元的人不懂把握時間 06/10 19:47
63F：→ DDMO:其實大家在做的事情都差不多 06/10 19:48
真實的世界本來就是有很多面向要兼顧
但我不贊同那種要犧牲這犧牲那才能夠做好研究的論調
很多時候這類常常做犧牲,只是種選擇,甚至可能是習慣,是偏執
但不是做好研究的一個標準
64F：推 puec2:沒人笑多元的人不懂把握時間吧.. 06/10 20:11
65F：→ puec2:就只是多元的人認為偏執的人很苦 但是偏執的人覺得這樣很快 06/10 20:11
66F：→ puec2:樂 多元的人為了證明自己是對的 就不斷的強調只愛做研究 06/10 20:12
67F：→ puec2:"應該"要是一件很痛苦且不健康的事 06/10 20:12
68F：→ puec2:這已經不是為了研究快不快樂在討論 只是試圖證明自己是對的 06/10 20:13
69F：→ puec2:討論的主題其實不重要 "我是對的"才是討論的重心 :) 06/10 20:14
如果偏執的人覺得快樂
那當然沒問題,那是個人選擇
但,他的家人呢?他的另一半呢,他的小孩呢?
也同樣快樂嗎?
現在的世界,已經不是可以離群索居的時代了
你一個人偏執快樂,其他人受苦,這不是存在很大的問題嗎?
70F：推 Ren:push 06/10 20:19
71F：推 littlest:我也推這篇, 為什麼做研究就要向苦行僧一樣... 06/10 20:23
72F：→ emitter:很多工作都會有痛苦的時候，或者是遇到瓶頸的時候 06/10 20:40
73F：→ bibiman:我大學畢旅時就帶了4篇paper去澎湖看XD,打發時間用 06/10 21:01
74F：推 jamtu:每個人對自己的期許與要求不同而已 06/10 22:18
75F：→ jamtu:要成為一位"傑出"的研究學者 上一篇的態度是必要的 06/10 22:18
76F：→ jamtu:這一篇的態度是對人生比較balance的態度 06/10 22:19
77F：→ jamtu:但是重點是很多人以這篇的態度 想達到上一篇的高度 06/10 22:19
78F：→ jamtu:態度沒有對錯 妄想偷懶達到傑出這就大錯特錯了～ 06/10 22:19
要成為一位"傑出"的研究學者, 上一篇的態度是必要的
問題就是在哪裡必要?
是誰說balance的生活就是偷懶?
這個說法也太離譜了吧
79F：推 puec2:這也不算偷懶 就只是人生的選擇不一樣而已 06/10 22:21
80F：→ puec2:換個角度想 全心做研究的不也是對家庭偷懶嗎 06/10 22:21
81F：→ puec2:這真的是沒有對錯 為什麼一定要有人是錯的.. 06/10 22:21
82F：推 jamtu:就是很多人選擇輕鬆的路 卻自以為自己很傑出～ 06/10 22:21
83F：→ jamtu:錯的是不切實際的幻想 不是自己的生活選擇balance在哪裡 06/10 22:22
84F：→ jamtu:這兩篇對研究高度的期許本來就不同 06/10 22:23
85F：→ jamtu:但我覺得很多人沒搞懂上一篇在講的是很多妄想自己傑出的人～ 06/10 22:23
86F：→ jamtu:想要balance的生活 就注定要犧牲專業的成就 這是trade off 06/10 22:24
選擇balance的生活,哪裡是不切實際的幻想呢?
問題就是想要balance的生活,不見得要犧牲專業的成就啊!
你做研究可以犧牲吃飯嗎?可以犧牲上廁所嗎?
你吃飯時,上廁所的時間,沒認真看paper,所以你的研究沒有達到專業了嗎?
我是不知道那你是個人的體驗
還是也是接收別人的觀念
還是被人灌輸的想法?
所以如果有人說你花了時間上ptt所以你的研究不夠專業
你也接受了?
87F：推 vaquero:puec2和jamtu有中肯～天生的研究者 和 成為研究者 不同～ 06/10 23:34
88F：→ vaquero:而念博士如果基本上是作研究上篇的條件是會比較適合的 06/10 23:34
89F：→ vaquero:但如果不把博士當成研究來看待，視為其他拓展， 06/10 23:35
90F：→ vaquero:那就是個人對於人生的選擇了～ 06/10 23:36
問題是上篇條件很多人不贊同
91F：→ Jethro:推puec2和jamtu, 追求的目標在不同高度, 路程當然不同. 06/10 23:41
科科,不要把偏執的工作狂當成他們的目標高度就不同
沒那麼偉大啦
92F：推 accw426:推這篇 06/11 00:23
93F：→ reldahs:我覺得這篇有一些部分扭曲了上篇的原意，把上篇想法沒有 06/11 00:40
94F：→ reldahs:必要地推至極端然後再理所當然地指出這樣不妥。 06/11 00:40
沒有喔,我沒有扭曲喔
如果你覺得哪裡扭曲請明確指出來
不要攏統說一說
上篇可是連失眠都當成一個檢驗的條件來看喔
95F：推 erji:對「研究」的看法有在朝或在野的不同吧！階級差異使然... 06/11 01:36
96F：推 onehundred:美國多的會研究 還會玩的教授哩! 前面討論串太誇張了 06/11 02:58
97F：→ onehundred:很多科學家還會寫曲,彈琴,欣賞藝術,關心社會... 06/11 02:59
98F：推 onehundred:也有升到副教授後,就都在搞家庭生活的...一切看人 06/11 03:03
99F：→ purplepenis:我身邊相關領域的同學中會有這種論調的,大多都超混, 06/11 07:22
100F：→ purplepenis:博士班讀6、7年還發不出paper,整天還四處玩樂搞副業.. 06/11 07:23
101F：→ purplepenis:又愛在學弟妹面前假裝自己是不世出的天才,能K能玩... 06/11 07:25
102F：→ purplepenis:還幻想將來要從事教職.然後喜歡舉例某某教授就是又會 06/11 07:27
103F：→ purplepenis:做研究,又能同時經營其他興趣云云...把偶例當成常態. 06/11 07:28
104F：→ purplepenis:舉偶例時最好先想想自己的智商吧...我在112、109看到 06/11 07:31
105F：→ purplepenis:能K能玩的研究員or教授大都是天才,然後教課風趣又會玩 06/11 07:32
106F：→ purplepenis:的、讓學生"印象上"以為是好的研究者的則佔不少,但其 06/11 07:33
107F：→ purplepenis:實研究都慘兮兮,早就放棄升等處於半退休養老狀態. 06/11 07:34
108F：→ purplepenis:或者升到正研究員/教授了就不做研究整天當酸民,鼓吹 06/11 07:37
109F：→ purplepenis:學生也要跟他一樣悠閒度日...換了位置就換了腦袋,他們 06/11 07:38
110F：→ purplepenis:已經升到金剛不壞之身了,學生=? 06/11 07:38
pur大可能你周遭是這樣
所以你才會如此不平吃味吧
可能你覺得你那麼認真,覺得別人都超混
你這樣有比較快樂嗎?
照理說,做研究就會無比快樂,怎麼還會去跟別人比較,介意別人是否超混又搞副業呢?
而且能K能玩不需要天才,
但是我所說的balance的生活,不是你這種中學時那種所謂能k能玩的論調啦
那種能k能玩的論調很無聊耶
已經是念博士,或者做研究了
不要再有那種想法了吧
別人要能k能玩
那是人家的事,有什麼好比較在意的
別人發不出paper那又如何
這個也要比較
所以你是很會發paper囉?
你以為你這樣研究高度就比較高嗎?
別人發不出paper你有去關心嗎?
其實在做研究上
反而是這種愛比較的人最難相處
教授放棄升等那也是人家的選擇
是有誰說當教授一定要拼到升到什麼嗎?
人家說不定其他方面過得很好,有沒有升教授也無所謂啊
升到正教授,那人家悠哉更正常了
沒有升等壓力,他要怎麼生活是他的選擇
你不贊同也沒必要那麼介意那麼鄙視吧
如果他沒有好好指導你,你批評那還有道理
但他不做研究,你應該不用那麼在乎吧!
111F：推 yc287524:樓上說的大有人在 但也不全是如此 06/11 08:36
112F：推 ericial:推這篇 研究不是生活的全部 生活態度很重要 06/11 10:35
113F：推 jamtu:天才才有又會做研究又很會玩的能力 06/11 11:43
114F：→ jamtu:講難聽一點 那些高中奧林匹亞就有拿牌實力的人在做什麼 06/11 11:45
115F：→ jamtu:你又在做什麼 相比之下自己就能夠認清事實了 06/11 11:45
116F：→ jamtu:我是真的看到一些人選擇忽視那些看不到比自己強幾萬倍的人 06/11 11:46
117F：→ jamtu:還比自己努力的事實 整天只打嘴砲自以為很會做研究的人 06/11 11:46
118F：→ jamtu:只因為現下的環境沒有給他太多壓力 06/11 11:47
會做研究又會玩的能力,不需要天才
你也可以做到,不要妄自菲薄
問題是,我沒有提出要會做研究又會玩XD
我只是提出最基本的balance生活
不要以為整天抱著paper,整天滿腦子研究,滿嘴聊研究才是做研究
才能做好研究
舉例來說,你花時間陪陪家人
你的另一半,父母或者小孩生病,你很關心地陪他們看醫生
讓他們知道你的關心,讓他們在身體不舒服有你陪伴
這一些些生活上很基本的事情
這哪需要天才?
是天才到哪裡?
我強調的是這個
你在跟朋友交流聯絡感情時,是需要什麼天才?
我只是強調,舉例說,在和朋友場合,就做那場合自然的事情
不要又拿出paper在那邊k,這樣很奇怪,朋友也會覺得你不重視他
你們的交流一定會打折扣
我沒說你在做研究的時機就該在那邊偷懶摸魚之類好嗎!
很多那種會做研究又會玩的論調
其實很幼稚
那是中學時,無聊同學在那邊議論某某會讀書又會玩
一副忌妒又吃味的樣子
拜託,玩只是一個個人選擇,你不玩不會比會玩的人差,
你很會玩,也沒有比別人強,這個也在比較,那是無聊的人才做的事
玩,不是比較出來的,是自然的一種表現
如果現在連玩都在比較,這樣會活的蠻痛苦的
119F：推 charli:推這篇，比較符合在美國大部分的人念博士班的心態。 06/11 12:29
120F：→ charli:這邊博士生還會安排假期去玩，很懂得生活。 06/11 12:30
121F：→ charli:如果科研非得要像苦行僧一樣，就沒人想做了。 06/11 12:31
是呀,台灣很多人的論調就是要當苦行僧的感覺
所以我才會說,是不是因為從小灌輸要努力,要認真
所以一旦要求他們也多關心周遭時,多平衡一下生活時
他們就會開始不安,可能因為沒人稱讚他們好認真喔,好努力喔
他們就頓失所依了
122F：→ eva19452002:如果可以做喜歡的研究，我還蠻想做苦行僧的 06/11 12:55
其實原作者Carlo的觀點是比較偏向
因為有強烈的研究興趣,所以可以以研究為生命重心
以這個說法,甚至連是不是能當上"傑出"研究學者應該都無所謂的
但回文的網友
反而有些人是因為想當上"傑出"的研究學者
所以把研究當成生活重心,甚至生命重心
這其實是蠻不一樣的
而我的想法是,沒有強烈的研究興趣,還是可以當上"傑出"的研究學者
有平衡的生活,還是可以當上"傑出"的研究學者
只要你的研究方法得當,即使沒有強烈的研究興趣,還是可以當上"傑出"的研究學者
只是或許你的研究動力是要成名,是要出人頭地等等
這種人還是啊
我也曾經聽過國外很大頭的學者
他應該是在退休或者悠哉之後曾說,他在出名前做的研究其實都不是他的興趣
只是那些研究比較有機會成名罷了
現在他退休了,終於有機會做些自己有興趣的東西了
所以原作者Carlo說興趣多重要,要有它才適合踏入做研究,這本來就不一定是對的
至於有平衡的生活,而研究做得很成功,那更是一大堆
怎麼一些網友說得好像一副要剝他的皮那樣痛苦
123F：推 NanFish:其實前面也沒說完全不要之外的生活吧 畢竟上ptt也是外於 06/11 13:09
124F：→ NanFish:研究的一部份吧XD 重點是對研究這件事的態度啊 06/11 13:10
125F：→ emitter:過什麼樣的生活本來就是自己決定 06/11 13:41
是呀,說我們這些贊同平衡生活的人是半調子,是偷懶
好像唯有時時刻刻都在做研究想研究的人才是真的做研究
才有機會成為"傑出"研究學者的
怎麼還會跑來ptt自打嘴巴呢?
126F：→ wang7514:像我的指導教授所說的，態度決定高度 06/11 14:51
127F：→ wang7514:不影響到他人 我想事情本身並無對錯 06/11 14:52
128F：→ wang7514:畢竟大家都是努力去捍衛自己認定的生活 06/11 14:53
129F：→ wang7514:在別人眼裡 總會對自己的所作感到瘋狂 06/11 14:53
130F：→ wang7514:但自己甘之如飴 就是很大的滿足 06/11 14:54
希望你是樂於研究,也替你感到高興
131F：→ purplepenis:是的,我們自己要警醒,不要被一些似是而非的言論影響 06/11 15:19
132F：→ purplepenis:自己的研究態度。現在有許多的魯蛇,貪玩研究又做得不 06/11 15:19
133F：→ purplepenis:好,在同儕面前自卑轉自大,就到處宣稱自己是更懂得享 06/11 15:19
134F：→ purplepenis:受生活,何必全心投入研究云云。但指出他們的謬誤,他 06/11 15:20
135F：→ purplepenis:們還會生氣－就像耶穌說的:"世人...卻是恨我，因為我 06/11 15:20
136F：→ purplepenis:指證他們所做的事是惡的。" 06/11 15:20
哈,怎麼pur大把做研究說的像是宗教信仰般
好像我們在宣揚邪教魔說
如果你要把我當成貪玩的魯蛇
這樣你心理會比較好受
那我可以讓你這樣說沒關係
只是不同觀念的討論,不接受又沒什麼關係
我相信你應該有那種肚量跟心胸接受不同觀點吧
大家的言論或許不同
你可以思考看看
不用自己在心中築好多個城牆
把不同意見的人都當成巨人會吃掉你似的
沒那麼嚴重啦
137F：→ puec2:推樓上兩位 06/11 15:50
138F：→ puec2:不過不推耶穌那一段 XD 06/11 15:51
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.232.142
139F：推 diyaru:推 很到位! 06/12 02:02
140F：→ reldahs:我覺得一開始列的問題也只是供大家參考，原本並未提到答案 06/12 02:11
141F：→ reldahs:一定要是義無反顧的「是！」才適合念博士班。此外我真的不 06/12 02:12
142F：→ reldahs:是很想一點一點提出哪裡過度解釋，不過很有意思的是，我 06/12 02:13
143F：→ reldahs:推文時也覺得你在紮稻草人呢。 06/12 02:13
144F：→ reldahs:好吧，既然推了文，我還是稍後回文解釋一下好了。佔板面還 06/12 02:27
145F：→ reldahs:希望大家原諒。 06/12 02:27
146F：推 leprosy:我可沒說哪一種研究/生活態度才是比較好的,你作研究過生活 06/12 07:17
147F：→ leprosy:過得高興就好,別人願意怎麼分配時間或者協調比重才覺得平 06/12 07:18
148F：→ leprosy:衡,那也是個人依據能力跟客觀狀況來決定的事情,不用針對 06/12 07:18
149F：推 leprosy:別人一點一點地反駁,套句你的話, 我相信你應該有那種肚量 06/12 07:20
150F：→ leprosy:跟心胸接受另一種觀點吧 :) 06/12 07:21
151F：→ leprosy:原本Carlo大講的只是態度的問題,如果你想要多一點自己時 06/12 07:23
152F：→ leprosy:間不要整天都在想怎麼把科學做好,那就不要找Carlo這種老闆 06/12 07:24
153F：→ leprosy:找個你覺得相處舒服的老闆就好,如果你喜歡把事情搞懂,沉浸 06/12 07:24
154F：→ leprosy:其中會很快樂,那你跟到每天準時下班不多聊的老闆也會很不 06/12 07:26
155F：→ leprosy:適應,總之是找到自己作研究的步調,做得高興就好. 06/12 07:26
156F：→ wang7514:我想大家的核心價值都是相同的態度 做好一件事情的態度 06/12 09:44
157F：→ wang7514:想要做好事情的態度 無非就是專注 06/12 09:45
158F：→ wang7514:原本的文章跟你的文章都闡述同樣的態度 06/12 09:46
159F：→ wang7514:沒人說只能用在研究上 任何事都一樣 06/12 09:47
160F：→ wang7514:至於能否兼顧所有眼光 也需要同樣的態度 06/12 09:48
161F：→ wang7514:我相信你是個好兒子、好丈夫、好父親及好老師 06/12 09:49
162F：→ wang7514:我也希望自己能讓所有人滿意 雖然光念博班就已經讓家人 06/12 09:50
163F：→ wang7514:不諒解 但我喜歡研究、喜歡觀察 也試著讓身邊的人瞭解 06/12 09:51
164F：→ wang7514:也珍惜身邊的所有 版上的大家也都努力堅守自己的價值 06/12 09:52
165F：→ wang7514:只要是認真專注的態度 都是志同道合 就放輕鬆看文章吧 06/12 09:53
166F：推 puec2:這就是標準的"以我為準"的處事態度 呵 06/12 12:19
167F：→ gotapple:雖然回應很多,但純粹討論,謝謝大家熱烈討論與回應:) 06/13 08:30
168F：推 jamtu:我大概知道你想要反駁的論調是那種"每個人都是苦行僧" 06/14 01:28
169F：→ jamtu:而我想強調的東西大概是 我看到很多人很愛找藉口 06/14 01:30
170F：→ jamtu:大概是這樣吧XD 06/14 01:30
171F：推 xbook:puec2也是以我為準的處世態度 06/14 13:46
172F：推 chaowilliam:兩位大大的想法很有趣，不過實踐才是驗證理論的好方法 06/15 01:47
173F：→ chaowilliam:我有個想法 兩位大大已經在板上講了對研究的不同態度 06/15 01:48
174F：→ chaowilliam:不然我們是否以現今為一個基準點 看看十年後兩位大大 06/15 01:49
175F：→ chaowilliam:的科研成果 看看兩種不同態度的人後來科研成果如何? 06/15 01:50
176F：→ chaowilliam:說不定如得蘋果大所言 做好研究不一定要犧牲至此 06/15 01:53
177F：→ chaowilliam:也有可能像卡羅大所說的 要做好研究要有超乎常人熱情 06/15 01:54
178F：推 vaquero:樓上，其實根本不需要十年，現在就可以驗證。 06/16 01:21
179F：→ vaquero:只不過討論議題，最後回歸比較研究成就，討論就不好玩了～ 06/16 01:22
180F：→ vaquero:溝通這件事情，共識最終會回歸成權力以及主義強弱的對壘 06/16 01:23
181F：→ gotapple:cha兄,我想我們主張平衡的生活的人,有一個重要思想就是, 06/16 07:54
182F：→ gotapple:我們不會去比較有的沒的.所以你說來比較科研成果,對我們 06/16 07:55
183F：→ gotapple:很無聊.或許你會說很多地方都會做評鑑,做比較,但那是 06/16 07:56
184F：→ gotapple:外在環境,對於個人來說,做比較真的很無聊耶. 06/16 07:56
185F：→ gotapple:每個人領域不同,就算相同,題目也不同,就算相同,你的設定 06/16 07:58
186F：→ gotapple:你的過程等等太多的不同,這是要比較什麼呢?而且我們 06/16 07:59
187F：→ gotapple:注重更多其他面向,所以才不會像不少人,甚至學者教授 06/16 08:02
188F：→ gotapple:很愛比較,比完了,滿足一下虛榮心,然後呢?那又如何? 06/16 08:02
189F：→ gotapple:整個生活,生命都只有研究,就算你贏了全世界,我們還是覺得 06/16 08:03
190F：→ gotapple:很可憐很悲哀呀!而他自己內心會快樂嗎?他只是更執著自己 06/16 08:05
191F：→ gotapple:贏了別人罷了!科科,真的,有些到了當教授還是這樣. 06/16 08:05
192F：→ gotapple:有點像是有些可悲的有錢人,窮到只剩下錢. 06/16 08:06
193F：→ gotapple:有些研究者,一生只剩下科研成果聊以自慰. 06/16 08:07
194F：→ gotapple:我們不是說科研成果不重要,那是一個過程,一個不斷變動的 06/16 08:08
195F：→ gotapple:東西,今天發表一個重要成果,明天又有新的成果更新,不斷 06/16 08:09
196F：→ gotapple:的推進演變,我不知道這有什麼好比較的,所以我才說會主張 06/16 08:10
197F：→ gotapple:要比較的人,因為從小被比較到大,也只剩會比較而已. 06/16 08:10
198F：推 mmonkeyboyy:研究是一種工作 最少我老板是這樣想的 我也只能這樣 06/16 11:12
199F：推 chaowilliam:大家都是做研究的 應該都了解任何假設需要被驗證才能 06/17 00:39
200F：→ chaowilliam:得到結論 我也討厭被比較 但我只想要得到這個問題的 06/17 00:40
201F：→ chaowilliam:的答案 而非僅是大家上來各抒己志 然後沒有任何結論 06/17 00:41
202F：→ chaowilliam:這就像是說得一口好研究 卻數十年無法發表論文的人 06/17 00:42
203F：→ chaowilliam:得蘋果大請勿如此敏感 我只是想要得到這個問題的答案 06/17 00:42
204F：→ chaowilliam:我相信板上許多人也想要知道這個問題的結果 當您對您 06/17 00:43
205F：→ chaowilliam:的假說/理論有信心的話 您不是應該挺身而出捍衛自己的 06/17 00:44
206F：→ chaowilliam:想法嗎? 所以學位口試英文叫defense 中文叫答辯 就是 06/17 00:45
207F：→ chaowilliam:要未來的研究者捍衛自己的想法才是 我想您一定也是個 06/17 00:45
208F：→ chaowilliam:傑出的研究者 應該對自己的觀點與理論有十足的信心 06/17 00:46
209F：→ chaowilliam:不怕被驗證才是 這件事不屬評判任何個人 而是這個答案 06/17 00:47
210F：→ chaowilliam:是全天下研究者想知道 而且可以造福千千萬萬研究者的 06/17 00:47
211F：→ chaowilliam:所以我誠摯的邀請您一同參與這個不成熟的前導性研究 06/17 00:50
212F：→ chaowilliam:望傑出如您能為科學為研究 加入並且不吝賜教 謝謝您! 06/17 00:52
213F：→ gotapple:cha大,簡單東西不用說得很偉大,生活上東西,如上ptt 06/17 19:44
214F：→ gotapple:就只是生活小事,你把它弄成還要defense,所以這才是我們 06/17 19:45
215F：→ gotapple:批判的.你還是抓不到重點.就算真的比了,平衡生活的人如果 06/17 19:46
216F：→ gotapple:贏了,還是要故意認輸,為什麼?因為對方已經拼了命還是輸. 06/17 19:46
217F：→ gotapple:沒有了生活,生活全是研究,最後又輸,那不是要崩潰嗎? 06/17 19:47
218F：→ gotapple:蠻無聊的,這種東西還說要驗證,為什麼都不抓住重點呢? 06/17 19:48