作者gotapple (apple)
看板PhD
标题Re: [分享] Re: 想要听听大家对於念博士的看法
时间Wed Jun 12 01:31:01 2013
有些人的回文有些误解
可能是无意, 也可能是有意
我想我简单做些说明
至於有些人扎稻草人打得很高兴
那我也一起回应
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.232.142
1F：推 leprosy:大哥显然很会生活 不过研究常常就是割喉战 06/10 11:54
2F：→ leprosy:更何况 爱研究到一个程度本来就要抛弃很多其他的事情 06/10 11:55
3F：→ leprosy:各有各的生活方式罗 06/10 11:56
我提到的,是很基本的
不用到"很会"生活
所以你连基本的都做不到
问题当然不是在於我"很会生活"
的确,目前的时代
很多研究是割喉战
但显然Carlo原作者并没有强调出这个
反而他是在宣扬狂烈的研究兴趣
所以割喉战的研究处境, 是另外一个重要问题
但还是跟我的说法不会有太多冲突
问题就在於
爱研究到一个程度,真的需要抛弃很多其他的事情吗?
所谓到一个程度,又是怎样的程度?
而所谓的抛弃,连我说的基本生活都要抛弃吗?
"各有各的生活方式"
这你也赞同
但Carlo原作者说得很多牺牲,却变成是投入研究的必然
这才是我批判的
这才是我要提出另外一个观点出来的动机
很高兴,很多人跟我的想法一样
我相信很多强者也一定有做到我所说的
他们也正是赞同这样观点的人值得学习的
如果你不赞同
你觉得做研究,爱研究就是要如你们所说一般
这个也牺牲,那个也牺牲
那也是你们的选择
4F：推 faerie:推这篇 06/10 12:01
5F：→ leprosy:研究甚麽时候变成一种工作? 研究是一种游戏 哪有玩够的? 06/10 12:17
这边大家都有共识
做研究是工作,是职业
这也是原po Carlo 说的
当然如果你不用赚钱
把研究当游戏玩
那当然是不一样
6F：→ puec2:不推这篇 真的喜欢一个题目 是会无时无刻去想他的 06/10 12:35
7F：→ puec2:是真的"无时无刻" 就是连跟女朋友出去吃饭也要带着paper 06/10 12:36
8F：→ puec2:你说他在工作吗? 为什麽你可以滑手机 我不能看paper? 06/10 12:37
如果约会看paper
其实主要是看另一半会不会接受
但我想会接受还是少数吧
别人滑手机,所以你就要看paper
这理由没什麽说服力
如果你不赞同另一半约会时都在滑手机
你应该是明确跟他沟通
而不是像小朋友赌气般那我就来看paper吧?
其实,如果连约会都要看paper
我觉得反而是有种知识焦虑,论文焦虑
一段时间没看paper会不安
否则,约会就约会,哪有人在看paper
当然,这是个人自由,只是很多人会跟我一样的想法
9F：→ chenCT:楼上真是太认真了, 约会还带 paper ... *__* 06/10 12:55
10F：推 fychang:我指导教授带家人出去玩也看 paper 06/10 13:34
11F：→ buski:我同意对研究投入者 时时刻刻都会有想法。但若是时时刻刻都 06/10 13:49
12F：→ buski:在看paper， 我会觉得他的时间管理有问题。看paper只是研究 06/10 13:49
13F：→ buski:过程中的一个要素，不是全部。 06/10 13:50
没错
14F：推 tainanuser:凡事都是要活在当下，出去玩就尽情的玩，带paper对於一 06/10 13:53
15F：→ tainanuser:起出去的家人或友人而言，会觉得你的生命重心在研究， 06/10 13:53
16F：→ tainanuser:他们变成陪衬？这样会让家人觉得他们是次等... 06/10 13:55
我赞同你的观点
17F：→ wang7514:时时刻刻看paper 不一定是为了自己的研究工作 06/10 14:06
18F：→ wang7514:我身边很一部份的老师，包含我自己 都觉得看paper是一种 06/10 14:07
19F：→ wang7514:兴趣，就像看侦探小说 就像每个人休闲活动都不一样 06/10 14:08
20F：→ wang7514:对我来说 看不同领域的paper 就是一种休闲 06/10 14:08
21F：→ wang7514:至於让别人觉得不被重视 我觉得那是自己和别人相处的 06/10 14:10
22F：→ wang7514:问题 兴趣与尊重他人不互相抵触 06/10 14:11
所以也是要看那个处境下其他人是不是能接受
其实我倒是很想听另一半或者那个情境下的人他们的感受
不过对於会在那种场合看paper的人
八成也不理别人的感受吧!
23F：推 andan:我推这篇! 没必要把热情跟喜欢无限上纲到跟生活时时刻刻 06/10 14:24
24F：→ andan:黏在一起, 这不是正常的! 对於能够达此境界的人我由衷佩服 06/10 14:25
25F：→ andan:但用这种条件检视是否适合走这条路我觉得太超过了,太不正常! 06/10 14:26
没错,你得到它了
有些人是研究狂,是工作狂
但这不是检视是否适合走这条路的条件啊!
26F：推 skylawer:我超赞同这篇 前一篇过於理想 06/10 14:27
27F：推 puec2:推看paper是一种休闲 XD 06/10 14:30
28F：→ puec2:Vincent Racaniello推荐的休闲书刊还是在讨论HIV流行病学XD 06/10 14:31
29F：→ vaquero:这篇和前篇的态度已经决定了研究的视野高下。 06/10 15:00
30F：→ vaquero:也就是如此，以反对就是合理批判或是崭新意见的人大有人在 06/10 15:01
31F：推 glue731:我老板老公是资工系教授 全家出去玩 老公都拿平板在coding 06/10 15:01
g大,那也要看你老板老公是否愿意这样
还是工作量太大迫於无奈
这是不一样的
32F：→ vaquero:组织一篇文章，和分段落的回应，显示出主张架构的程度不一 06/10 15:03
33F：→ puec2:推g大 这是完全可以想像的阿 这麽有趣的问题你怎麽舍得放下 06/10 15:06
有趣的问题怎麽舍得放下
同样的,跟全家出去玩,怎麽舍得拿这时间coding?
这才是问题呀!
34F：→ vaquero:典型的人脉经济决定论的研究者，上一篇是讨论顶尖人才特质 06/10 15:06
v大,你以自己认可的态度来决定研究的视野高下
这样不是很片面吗?
何况我不只是单纯反对,我也有赞同Carlo的一些说法
而且我也尽量说出反对不赞同的理由
你的论点不显得很薄弱吗?
而且Carlo兄说的特质真的是顶尖人才的特质吗?
你都不曾怀疑就接受了吗?
35F：推 shenswy:我听过一个大老 他都是用嘴说他很喜欢做研究 但发表近零 06/10 15:06
36F：→ puec2:看paper是要轻轻松松像看壹周刊一样好吗.. 06/10 15:09
37F：推 leprosy:我也超喜欢读paper或者专书的,对我来说,所有东西都跟我 06/10 15:28
38F：→ leprosy:有兴趣研究的题材有关,这不是外於我的工作,这是内於我的 06/10 15:28
39F：→ leprosy:好玩求知,那种"啊,原来XX是这麽一回事情啊"超有趣的. 06/10 15:29
你的研究态度,只要你喜欢就好
这样的研究态度,
跟有些人把研究纯粹当工作,是平等的
没有你这种研究态度就比较高明
只要你把你的研究态度,拿去跟别人比较,
以为比别人高明,那你的研究态度就矮人家一截了
40F：→ emitter:偷渡一个问题：无时无刻...怎样 v.s. 无时无刻...不怎样 06/10 16:07
41F：→ emitter:的用法是不是已经等效了？ 06/10 16:07
我知道你在玩什麽啦!
一般思考的时候玩这个会有点脱节
会跟一般人格格不入
你要玩,那你顺便把它数学化顺便证明一下好不好?
42F：→ qsub:对我而言看paper不是工作 而是看比电视报纸有去许多的媒体 06/10 16:11
43F：→ qsub: 有趣 06/10 16:11
44F：→ qsub:虽说本篇也有道理 到科学界偏执狂太多了 他们是自发性的偏执 06/10 16:13
45F：→ qsub:而非时势所逼得偏执 在这种环境想跟他们竞争? 失业只是刚好 06/10 16:15
46F：→ qsub:不知道原PO指的学术圈范围多大 但在中研院等级的领域 半调子 06/10 16:16
47F：→ qsub:的态度很难存活(除非老一辈早卡到位) 06/10 16:17
如果是自发性偏执
是谁说他们的研究一定比较好?
更何况,我觉得很多做研究上的偏执是学习而来的,
或者是时势所逼而来的
把研究做好又为什麽一定要这样的偏执?
另外,有个平衡的生活为什麽在工作上就是半调子?
这实在是很奇怪的想法.
48F：推 newmankind:我推这一篇，作研究可以是兴趣，可是不能唯一的兴趣 06/10 16:28
49F：→ newmankind:人生只有一项兴趣，很悲哀 06/10 16:28
是呀, 而且同时也注重其他事物
不表示对做研究的兴趣就不够
50F：推 puec2:其实我不只一次听过院士级的讲过一样的话 06/10 16:29
51F：→ puec2:"做研究是国家给我钱让我发展兴趣 我为什麽还要去发展其他 06/10 16:30
52F：→ puec2:兴趣" 06/10 16:30
53F：→ puec2:大意是这样啦 06/10 16:30
是呀,所以钱要够
但原po Carlo一直说如果钱不多,有兴趣做研究也不在乎了
是可以跟父母要钱就是了吗XD?
妻小也不用养了
房贷车贷也不用在意了
54F：→ newmankind:P大的说法我听过，可是那是在他有拿到计画的前提下 06/10 16:31
55F：→ newmankind:不是每个人都都能当院士，当你还是个小小咖 06/10 16:32
56F：→ newmankind:仅有有限的经费让你发展你的"研究"时， 06/10 16:34
57F：→ newmankind:或者研就卡到阴时，你是需要其他的兴趣来帮你纾压的 06/10 16:34
嗯,有道理
58F：推 birdinucr:有时候想，全心全意为研究的人也只是追求名声或声望 06/10 17:37
59F：推 DDMO:一个人就是24小时 什麽都顾的人拚不赢只做研究的人也很正常 06/10 19:43
60F：→ DDMO:其实这篇的想法也很好阿 如果有办法拿到你要的 不用那麽偏执 06/10 19:44
61F：→ DDMO:也是可以的 大家想要的人生都不同 06/10 19:45
62F：推 DDMO:多元发展的人笑偏执的人悲哀 偏执的人笑多元的人不懂把握时间 06/10 19:47
63F：→ DDMO:其实大家在做的事情都差不多 06/10 19:48
真实的世界本来就是有很多面向要兼顾
但我不赞同那种要牺牲这牺牲那才能够做好研究的论调
很多时候这类常常做牺牲,只是种选择,甚至可能是习惯,是偏执
但不是做好研究的一个标准
64F：推 puec2:没人笑多元的人不懂把握时间吧.. 06/10 20:11
65F：→ puec2:就只是多元的人认为偏执的人很苦 但是偏执的人觉得这样很快 06/10 20:11
66F：→ puec2:乐 多元的人为了证明自己是对的 就不断的强调只爱做研究 06/10 20:12
67F：→ puec2:"应该"要是一件很痛苦且不健康的事 06/10 20:12
68F：→ puec2:这已经不是为了研究快不快乐在讨论 只是试图证明自己是对的 06/10 20:13
69F：→ puec2:讨论的主题其实不重要 "我是对的"才是讨论的重心 :) 06/10 20:14
如果偏执的人觉得快乐
那当然没问题,那是个人选择
但,他的家人呢?他的另一半呢,他的小孩呢?
也同样快乐吗?
现在的世界,已经不是可以离群索居的时代了
你一个人偏执快乐,其他人受苦,这不是存在很大的问题吗?
70F：推 Ren:push 06/10 20:19
71F：推 littlest:我也推这篇, 为什麽做研究就要向苦行僧一样... 06/10 20:23
72F：→ emitter:很多工作都会有痛苦的时候，或者是遇到瓶颈的时候 06/10 20:40
73F：→ bibiman:我大学毕旅时就带了4篇paper去澎湖看XD,打发时间用 06/10 21:01
74F：推 jamtu:每个人对自己的期许与要求不同而已 06/10 22:18
75F：→ jamtu:要成为一位"杰出"的研究学者 上一篇的态度是必要的 06/10 22:18
76F：→ jamtu:这一篇的态度是对人生比较balance的态度 06/10 22:19
77F：→ jamtu:但是重点是很多人以这篇的态度 想达到上一篇的高度 06/10 22:19
78F：→ jamtu:态度没有对错 妄想偷懒达到杰出这就大错特错了～ 06/10 22:19
要成为一位"杰出"的研究学者, 上一篇的态度是必要的
问题就是在哪里必要?
是谁说balance的生活就是偷懒?
这个说法也太离谱了吧
79F：推 puec2:这也不算偷懒 就只是人生的选择不一样而已 06/10 22:21
80F：→ puec2:换个角度想 全心做研究的不也是对家庭偷懒吗 06/10 22:21
81F：→ puec2:这真的是没有对错 为什麽一定要有人是错的.. 06/10 22:21
82F：推 jamtu:就是很多人选择轻松的路 却自以为自己很杰出～ 06/10 22:21
83F：→ jamtu:错的是不切实际的幻想 不是自己的生活选择balance在哪里 06/10 22:22
84F：→ jamtu:这两篇对研究高度的期许本来就不同 06/10 22:23
85F：→ jamtu:但我觉得很多人没搞懂上一篇在讲的是很多妄想自己杰出的人～ 06/10 22:23
86F：→ jamtu:想要balance的生活 就注定要牺牲专业的成就 这是trade off 06/10 22:24
选择balance的生活,哪里是不切实际的幻想呢?
问题就是想要balance的生活,不见得要牺牲专业的成就啊!
你做研究可以牺牲吃饭吗?可以牺牲上厕所吗?
你吃饭时,上厕所的时间,没认真看paper,所以你的研究没有达到专业了吗?
我是不知道那你是个人的体验
还是也是接收别人的观念
还是被人灌输的想法?
所以如果有人说你花了时间上ptt所以你的研究不够专业
你也接受了?
87F：推 vaquero:puec2和jamtu有中肯～天生的研究者 和 成为研究者 不同～ 06/10 23:34
88F：→ vaquero:而念博士如果基本上是作研究上篇的条件是会比较适合的 06/10 23:34
89F：→ vaquero:但如果不把博士当成研究来看待，视为其他拓展， 06/10 23:35
90F：→ vaquero:那就是个人对於人生的选择了～ 06/10 23:36
问题是上篇条件很多人不赞同
91F：→ Jethro:推puec2和jamtu, 追求的目标在不同高度, 路程当然不同. 06/10 23:41
科科,不要把偏执的工作狂当成他们的目标高度就不同
没那麽伟大啦
92F：推 accw426:推这篇 06/11 00:23
93F：→ reldahs:我觉得这篇有一些部分扭曲了上篇的原意，把上篇想法没有 06/11 00:40
94F：→ reldahs:必要地推至极端然後再理所当然地指出这样不妥。 06/11 00:40
没有喔,我没有扭曲喔
如果你觉得哪里扭曲请明确指出来
不要拢统说一说
上篇可是连失眠都当成一个检验的条件来看喔
95F：推 erji:对「研究」的看法有在朝或在野的不同吧！阶级差异使然... 06/11 01:36
96F：推 onehundred:美国多的会研究 还会玩的教授哩! 前面讨论串太夸张了 06/11 02:58
97F：→ onehundred:很多科学家还会写曲,弹琴,欣赏艺术,关心社会... 06/11 02:59
98F：推 onehundred:也有升到副教授後,就都在搞家庭生活的...一切看人 06/11 03:03
99F：→ purplepenis:我身边相关领域的同学中会有这种论调的,大多都超混, 06/11 07:22
100F：→ purplepenis:博士班读6、7年还发不出paper,整天还四处玩乐搞副业.. 06/11 07:23
101F：→ purplepenis:又爱在学弟妹面前假装自己是不世出的天才,能K能玩... 06/11 07:25
102F：→ purplepenis:还幻想将来要从事教职.然後喜欢举例某某教授就是又会 06/11 07:27
103F：→ purplepenis:做研究,又能同时经营其他兴趣云云...把偶例当成常态. 06/11 07:28
104F：→ purplepenis:举偶例时最好先想想自己的智商吧...我在112、109看到 06/11 07:31
105F：→ purplepenis:能K能玩的研究员or教授大都是天才,然後教课风趣又会玩 06/11 07:32
106F：→ purplepenis:的、让学生"印象上"以为是好的研究者的则占不少,但其 06/11 07:33
107F：→ purplepenis:实研究都惨兮兮,早就放弃升等处於半退休养老状态. 06/11 07:34
108F：→ purplepenis:或者升到正研究员/教授了就不做研究整天当酸民,鼓吹 06/11 07:37
109F：→ purplepenis:学生也要跟他一样悠闲度日...换了位置就换了脑袋,他们 06/11 07:38
110F：→ purplepenis:已经升到金刚不坏之身了,学生=? 06/11 07:38
pur大可能你周遭是这样
所以你才会如此不平吃味吧
可能你觉得你那麽认真,觉得别人都超混
你这样有比较快乐吗?
照理说,做研究就会无比快乐,怎麽还会去跟别人比较,介意别人是否超混又搞副业呢?
而且能K能玩不需要天才,
但是我所说的balance的生活,不是你这种中学时那种所谓能k能玩的论调啦
那种能k能玩的论调很无聊耶
已经是念博士,或者做研究了
不要再有那种想法了吧
别人要能k能玩
那是人家的事,有什麽好比较在意的
别人发不出paper那又如何
这个也要比较
所以你是很会发paper罗?
你以为你这样研究高度就比较高吗?
别人发不出paper你有去关心吗?
其实在做研究上
反而是这种爱比较的人最难相处
教授放弃升等那也是人家的选择
是有谁说当教授一定要拼到升到什麽吗?
人家说不定其他方面过得很好,有没有升教授也无所谓啊
升到正教授,那人家悠哉更正常了
没有升等压力,他要怎麽生活是他的选择
你不赞同也没必要那麽介意那麽鄙视吧
如果他没有好好指导你,你批评那还有道理
但他不做研究,你应该不用那麽在乎吧!
111F：推 yc287524:楼上说的大有人在 但也不全是如此 06/11 08:36
112F：推 ericial:推这篇 研究不是生活的全部 生活态度很重要 06/11 10:35
113F：推 jamtu:天才才有又会做研究又很会玩的能力 06/11 11:43
114F：→ jamtu:讲难听一点 那些高中奥林匹亚就有拿牌实力的人在做什麽 06/11 11:45
115F：→ jamtu:你又在做什麽 相比之下自己就能够认清事实了 06/11 11:45
116F：→ jamtu:我是真的看到一些人选择忽视那些看不到比自己强几万倍的人 06/11 11:46
117F：→ jamtu:还比自己努力的事实 整天只打嘴炮自以为很会做研究的人 06/11 11:46
118F：→ jamtu:只因为现下的环境没有给他太多压力 06/11 11:47
会做研究又会玩的能力,不需要天才
你也可以做到,不要妄自菲薄
问题是,我没有提出要会做研究又会玩XD
我只是提出最基本的balance生活
不要以为整天抱着paper,整天满脑子研究,满嘴聊研究才是做研究
才能做好研究
举例来说,你花时间陪陪家人
你的另一半,父母或者小孩生病,你很关心地陪他们看医生
让他们知道你的关心,让他们在身体不舒服有你陪伴
这一些些生活上很基本的事情
这哪需要天才?
是天才到哪里?
我强调的是这个
你在跟朋友交流联络感情时,是需要什麽天才?
我只是强调,举例说,在和朋友场合,就做那场合自然的事情
不要又拿出paper在那边k,这样很奇怪,朋友也会觉得你不重视他
你们的交流一定会打折扣
我没说你在做研究的时机就该在那边偷懒摸鱼之类好吗!
很多那种会做研究又会玩的论调
其实很幼稚
那是中学时,无聊同学在那边议论某某会读书又会玩
一副忌妒又吃味的样子
拜托,玩只是一个个人选择,你不玩不会比会玩的人差,
你很会玩,也没有比别人强,这个也在比较,那是无聊的人才做的事
玩,不是比较出来的,是自然的一种表现
如果现在连玩都在比较,这样会活的蛮痛苦的
119F：推 charli:推这篇，比较符合在美国大部分的人念博士班的心态。 06/11 12:29
120F：→ charli:这边博士生还会安排假期去玩，很懂得生活。 06/11 12:30
121F：→ charli:如果科研非得要像苦行僧一样，就没人想做了。 06/11 12:31
是呀,台湾很多人的论调就是要当苦行僧的感觉
所以我才会说,是不是因为从小灌输要努力,要认真
所以一旦要求他们也多关心周遭时,多平衡一下生活时
他们就会开始不安,可能因为没人称赞他们好认真喔,好努力喔
他们就顿失所依了
122F：→ eva19452002:如果可以做喜欢的研究，我还蛮想做苦行僧的 06/11 12:55
其实原作者Carlo的观点是比较偏向
因为有强烈的研究兴趣,所以可以以研究为生命重心
以这个说法,甚至连是不是能当上"杰出"研究学者应该都无所谓的
但回文的网友
反而有些人是因为想当上"杰出"的研究学者
所以把研究当成生活重心,甚至生命重心
这其实是蛮不一样的
而我的想法是,没有强烈的研究兴趣,还是可以当上"杰出"的研究学者
有平衡的生活,还是可以当上"杰出"的研究学者
只要你的研究方法得当,即使没有强烈的研究兴趣,还是可以当上"杰出"的研究学者
只是或许你的研究动力是要成名,是要出人头地等等
这种人还是啊
我也曾经听过国外很大头的学者
他应该是在退休或者悠哉之後曾说,他在出名前做的研究其实都不是他的兴趣
只是那些研究比较有机会成名罢了
现在他退休了,终於有机会做些自己有兴趣的东西了
所以原作者Carlo说兴趣多重要,要有它才适合踏入做研究,这本来就不一定是对的
至於有平衡的生活,而研究做得很成功,那更是一大堆
怎麽一些网友说得好像一副要剥他的皮那样痛苦
123F：推 NanFish:其实前面也没说完全不要之外的生活吧 毕竟上ptt也是外於 06/11 13:09
124F：→ NanFish:研究的一部份吧XD 重点是对研究这件事的态度啊 06/11 13:10
125F：→ emitter:过什麽样的生活本来就是自己决定 06/11 13:41
是呀,说我们这些赞同平衡生活的人是半调子,是偷懒
好像唯有时时刻刻都在做研究想研究的人才是真的做研究
才有机会成为"杰出"研究学者的
怎麽还会跑来ptt自打嘴巴呢?
126F：→ wang7514:像我的指导教授所说的，态度决定高度 06/11 14:51
127F：→ wang7514:不影响到他人 我想事情本身并无对错 06/11 14:52
128F：→ wang7514:毕竟大家都是努力去扞卫自己认定的生活 06/11 14:53
129F：→ wang7514:在别人眼里 总会对自己的所作感到疯狂 06/11 14:53
130F：→ wang7514:但自己甘之如饴 就是很大的满足 06/11 14:54
希望你是乐於研究,也替你感到高兴
131F：→ purplepenis:是的,我们自己要警醒,不要被一些似是而非的言论影响 06/11 15:19
132F：→ purplepenis:自己的研究态度。现在有许多的鲁蛇,贪玩研究又做得不 06/11 15:19
133F：→ purplepenis:好,在同侪面前自卑转自大,就到处宣称自己是更懂得享 06/11 15:19
134F：→ purplepenis:受生活,何必全心投入研究云云。但指出他们的谬误,他 06/11 15:20
135F：→ purplepenis:们还会生气－就像耶稣说的:"世人...却是恨我，因为我 06/11 15:20
136F：→ purplepenis:指证他们所做的事是恶的。" 06/11 15:20
哈,怎麽pur大把做研究说的像是宗教信仰般
好像我们在宣扬邪教魔说
如果你要把我当成贪玩的鲁蛇
这样你心理会比较好受
那我可以让你这样说没关系
只是不同观念的讨论,不接受又没什麽关系
我相信你应该有那种肚量跟心胸接受不同观点吧
大家的言论或许不同
你可以思考看看
不用自己在心中筑好多个城墙
把不同意见的人都当成巨人会吃掉你似的
没那麽严重啦
137F：→ puec2:推楼上两位 06/11 15:50
138F：→ puec2:不过不推耶稣那一段 XD 06/11 15:51
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.232.142
139F：推 diyaru:推 很到位! 06/12 02:02
140F：→ reldahs:我觉得一开始列的问题也只是供大家参考，原本并未提到答案 06/12 02:11
141F：→ reldahs:一定要是义无反顾的「是！」才适合念博士班。此外我真的不 06/12 02:12
142F：→ reldahs:是很想一点一点提出哪里过度解释，不过很有意思的是，我 06/12 02:13
143F：→ reldahs:推文时也觉得你在紮稻草人呢。 06/12 02:13
144F：→ reldahs:好吧，既然推了文，我还是稍後回文解释一下好了。占板面还 06/12 02:27
145F：→ reldahs:希望大家原谅。 06/12 02:27
146F：推 leprosy:我可没说哪一种研究/生活态度才是比较好的,你作研究过生活 06/12 07:17
147F：→ leprosy:过得高兴就好,别人愿意怎麽分配时间或者协调比重才觉得平 06/12 07:18
148F：→ leprosy:衡,那也是个人依据能力跟客观状况来决定的事情,不用针对 06/12 07:18
149F：推 leprosy:别人一点一点地反驳,套句你的话, 我相信你应该有那种肚量 06/12 07:20
150F：→ leprosy:跟心胸接受另一种观点吧 :) 06/12 07:21
151F：→ leprosy:原本Carlo大讲的只是态度的问题,如果你想要多一点自己时 06/12 07:23
152F：→ leprosy:间不要整天都在想怎麽把科学做好,那就不要找Carlo这种老板 06/12 07:24
153F：→ leprosy:找个你觉得相处舒服的老板就好,如果你喜欢把事情搞懂,沉浸 06/12 07:24
154F：→ leprosy:其中会很快乐,那你跟到每天准时下班不多聊的老板也会很不 06/12 07:26
155F：→ leprosy:适应,总之是找到自己作研究的步调,做得高兴就好. 06/12 07:26
156F：→ wang7514:我想大家的核心价值都是相同的态度 做好一件事情的态度 06/12 09:44
157F：→ wang7514:想要做好事情的态度 无非就是专注 06/12 09:45
158F：→ wang7514:原本的文章跟你的文章都阐述同样的态度 06/12 09:46
159F：→ wang7514:没人说只能用在研究上 任何事都一样 06/12 09:47
160F：→ wang7514:至於能否兼顾所有眼光 也需要同样的态度 06/12 09:48
161F：→ wang7514:我相信你是个好儿子、好丈夫、好父亲及好老师 06/12 09:49
162F：→ wang7514:我也希望自己能让所有人满意 虽然光念博班就已经让家人 06/12 09:50
163F：→ wang7514:不谅解 但我喜欢研究、喜欢观察 也试着让身边的人了解 06/12 09:51
164F：→ wang7514:也珍惜身边的所有 版上的大家也都努力坚守自己的价值 06/12 09:52
165F：→ wang7514:只要是认真专注的态度 都是志同道合 就放轻松看文章吧 06/12 09:53
166F：推 puec2:这就是标准的"以我为准"的处事态度 呵 06/12 12:19
167F：→ gotapple:虽然回应很多,但纯粹讨论,谢谢大家热烈讨论与回应:) 06/13 08:30
168F：推 jamtu:我大概知道你想要反驳的论调是那种"每个人都是苦行僧" 06/14 01:28
169F：→ jamtu:而我想强调的东西大概是 我看到很多人很爱找藉口 06/14 01:30
170F：→ jamtu:大概是这样吧XD 06/14 01:30
171F：推 xbook:puec2也是以我为准的处世态度 06/14 13:46
172F：推 chaowilliam:两位大大的想法很有趣，不过实践才是验证理论的好方法 06/15 01:47
173F：→ chaowilliam:我有个想法 两位大大已经在板上讲了对研究的不同态度 06/15 01:48
174F：→ chaowilliam:不然我们是否以现今为一个基准点 看看十年後两位大大 06/15 01:49
175F：→ chaowilliam:的科研成果 看看两种不同态度的人後来科研成果如何? 06/15 01:50
176F：→ chaowilliam:说不定如得苹果大所言 做好研究不一定要牺牲至此 06/15 01:53
177F：→ chaowilliam:也有可能像卡罗大所说的 要做好研究要有超乎常人热情 06/15 01:54
178F：推 vaquero:楼上，其实根本不需要十年，现在就可以验证。 06/16 01:21
179F：→ vaquero:只不过讨论议题，最後回归比较研究成就，讨论就不好玩了～ 06/16 01:22
180F：→ vaquero:沟通这件事情，共识最终会回归成权力以及主义强弱的对垒 06/16 01:23
181F：→ gotapple:cha兄,我想我们主张平衡的生活的人,有一个重要思想就是, 06/16 07:54
182F：→ gotapple:我们不会去比较有的没的.所以你说来比较科研成果,对我们 06/16 07:55
183F：→ gotapple:很无聊.或许你会说很多地方都会做评监,做比较,但那是 06/16 07:56
184F：→ gotapple:外在环境,对於个人来说,做比较真的很无聊耶. 06/16 07:56
185F：→ gotapple:每个人领域不同,就算相同,题目也不同,就算相同,你的设定 06/16 07:58
186F：→ gotapple:你的过程等等太多的不同,这是要比较什麽呢?而且我们 06/16 07:59
187F：→ gotapple:注重更多其他面向,所以才不会像不少人,甚至学者教授 06/16 08:02
188F：→ gotapple:很爱比较,比完了,满足一下虚荣心,然後呢?那又如何? 06/16 08:02
189F：→ gotapple:整个生活,生命都只有研究,就算你赢了全世界,我们还是觉得 06/16 08:03
190F：→ gotapple:很可怜很悲哀呀!而他自己内心会快乐吗?他只是更执着自己 06/16 08:05
191F：→ gotapple:赢了别人罢了!科科,真的,有些到了当教授还是这样. 06/16 08:05
192F：→ gotapple:有点像是有些可悲的有钱人,穷到只剩下钱. 06/16 08:06
193F：→ gotapple:有些研究者,一生只剩下科研成果聊以自慰. 06/16 08:07
194F：→ gotapple:我们不是说科研成果不重要,那是一个过程,一个不断变动的 06/16 08:08
195F：→ gotapple:东西,今天发表一个重要成果,明天又有新的成果更新,不断 06/16 08:09
196F：→ gotapple:的推进演变,我不知道这有什麽好比较的,所以我才说会主张 06/16 08:10
197F：→ gotapple:要比较的人,因为从小被比较到大,也只剩会比较而已. 06/16 08:10
198F：推 mmonkeyboyy:研究是一种工作 最少我老板是这样想的 我也只能这样 06/16 11:12
199F：推 chaowilliam:大家都是做研究的 应该都了解任何假设需要被验证才能 06/17 00:39
200F：→ chaowilliam:得到结论 我也讨厌被比较 但我只想要得到这个问题的 06/17 00:40
201F：→ chaowilliam:的答案 而非仅是大家上来各抒己志 然後没有任何结论 06/17 00:41
202F：→ chaowilliam:这就像是说得一口好研究 却数十年无法发表论文的人 06/17 00:42
203F：→ chaowilliam:得苹果大请勿如此敏感 我只是想要得到这个问题的答案 06/17 00:42
204F：→ chaowilliam:我相信板上许多人也想要知道这个问题的结果 当您对您 06/17 00:43
205F：→ chaowilliam:的假说/理论有信心的话 您不是应该挺身而出扞卫自己的 06/17 00:44
206F：→ chaowilliam:想法吗? 所以学位口试英文叫defense 中文叫答辩 就是 06/17 00:45
207F：→ chaowilliam:要未来的研究者扞卫自己的想法才是 我想您一定也是个 06/17 00:45
208F：→ chaowilliam:杰出的研究者 应该对自己的观点与理论有十足的信心 06/17 00:46
209F：→ chaowilliam:不怕被验证才是 这件事不属评判任何个人 而是这个答案 06/17 00:47
210F：→ chaowilliam:是全天下研究者想知道 而且可以造福千千万万研究者的 06/17 00:47
211F：→ chaowilliam:所以我诚挚的邀请您一同参与这个不成熟的前导性研究 06/17 00:50
212F：→ chaowilliam:望杰出如您能为科学为研究 加入并且不吝赐教 谢谢您! 06/17 00:52
213F：→ gotapple:cha大,简单东西不用说得很伟大,生活上东西,如上ptt 06/17 19:44
214F：→ gotapple:就只是生活小事,你把它弄成还要defense,所以这才是我们 06/17 19:45
215F：→ gotapple:批判的.你还是抓不到重点.就算真的比了,平衡生活的人如果 06/17 19:46
216F：→ gotapple:赢了,还是要故意认输,为什麽?因为对方已经拼了命还是输. 06/17 19:46
217F：→ gotapple:没有了生活,生活全是研究,最後又输,那不是要崩溃吗? 06/17 19:47
218F：→ gotapple:蛮无聊的,这种东西还说要验证,为什麽都不抓住重点呢? 06/17 19:48