作者sam2 (遠方水域的氤氳)
看板PhD
標題Re: [問題] 老闆未經學生同意帶助理來聽咪聽
時間Mon Apr 1 13:31:19 2013
※ 引述《chingc49 (只能努力了..)》之銘言：
: 看了前頭推文,我想這邊都是理工科的居多,
: 所以不知道社科院的情況,社科院跟理工科是差異很大的,
: 理工科因為有實驗室制度,會用到儀器設備,需要經費買藥品,有研究室,
: 等於是幫教授工作(發paper),所以教授對於paper有極大的掌握權,會叫教授為老闆,
: 所以被放在通訊作者,對於理工科而言,私下不經過教授投稿是違反學術倫理的;
: 可是對於我們社科院而言,教授不等於老闆,
: 教授不會給我們研究經貼,除非我們有加入國科會計畫幫忙打雜;
: 我們沒有研究室,多在研究生休息室讀書;
: 可以自己投稿不經過教授同意,甚至有相同的概念時,教授還會防你....
老實說看完這上面的內容，同樣在社科領域打滾十年的小菸酒生我滿難想像的
如果真的如你所說，老闆不會幫研究生找研究津貼、沒有研究室，
與教授有相同概念時老師還會防你...
我老實說：你待的單位、你跟的老闆，未免也太糟了吧？
（ps.理工科老師付給研究生的津貼不也都是國科會或是接計畫來的嗎？
有這麼多老師有本事自己募到付給研究生的經費嗎？這點還請板友解惑）
以前我待的學校老師們對學生都算是很支持，都會接計畫找錢給學生。
或是所上就有分配獎助學金的機會，包括當助教、行政助理、所辦工讀生等等
雖然錢都是少少的，但起碼會讓大家可以活下去。
而且碩博班生都有大家可共用的研究室，
要用的人就自己佔個位子，屁股一坐就讀書寫論文了。
我所認識的老師多半都會照顧學生，會接計畫找錢付給我們薪水，學生過得都還可以。
而且我們也都會叫老師為「老闆」。
: 我想這是理工科很難想像的事情......
: 我碩班的時候,指導教授發現我的研究主題跟他類似,所以找她討論的時候,
: 教授態度就變得非常保留,直到她寫完學報發表後,才比較指導我的論文寫作,
: 所以在社科院,指導教授沒有經過學生同意直接拿學生論文發表,
: 是有很大問題的,社科院的風氣就是這樣,
我必須要說這是你們單位的風氣才是這樣。
而你這老闆的學術人格也值得商榷。
而「指導教授沒有經過學生同意直接拿學生論文發表」這種明顯違反學術倫理的事情，
難道理工科的學生都會默默吞下去？或許可能會吧。
但那就是老闆人品的問題，不是哪個領域的問題。
我前後待過兩個台灣的著名機構，沒有聽說過這種事情。
當然類似的學術黑幕也不是完全沒聽說過，但也不是這種老師搶學生文章的事。
: 所以我完全可以理解原PO在意的事情, 更何況現在是找一個外人來聽........
: 你們會質疑所謂的閉門造車,
: 沒錯,社科院多半就是自己搞自己的,因為很多論文就是一個想法而已,
: 根本不會有理工科那種"就算你知道了也做不出來"的情況...
社會科學被你講得好像很不值錢，好像聽一聽報告，旁邊的人都可以複製甚至超越？
我不知道社會科學除了設計問卷、跑跑統計、分析一下、下個結論就發的那種文章以外，
有什麼是「你知道就做得出來」的？
以前我們還有老師會帶團體meeting，博碩生一起，
大家輪流報告自己的論文想法、進度，然後老師跟學長姐學弟妹一起給你feedback，
拜託大家給自己意見、跟自己討論都來不及了，還怕人家偷聽？
風氣真有這麼糟？
: 看了上篇的推文才驚覺,
: 這版真的理工科研究生佔多數 @@
: 完全理工科看天下 Orz
回到最開始的問題，如果老闆跟我咪挺的時候找另一個人來聽，
我不知道值得不爽的點在哪。
你在一個題目經營愈久，旁人愈不可能隨便模仿。不然豈不是滿街都是大師？
大家來參觀，表示你做得不錯。應該要覺得有點開心吧。
難道對自己的研究真這麼沒信心？ 隨便人聽一聽就可以被偷走了？
我覺得這是有點值得驕傲的事，表示你的成果受老師肯定，可以讓別人借鏡
只要不是抄襲、嫖竊，搶走credit，我不知道跟老闆的咪挺有什麼不能讓其他人聽的。
剛剛中午吃飯的時候順便跟我的同儕們討論了一下這件事。
大家都覺得還好，也沒什麼特別值得不爽的。
（國內外社會科學博碩生、博碩士皆有，還有postdoc）
只有一個人說他臉皮薄咪挺不想有外人是因為被老闆挑錯誤會覺得不好意思。
然後除非「老師真的一個字都沒寫，只是想掛名在學生的文章裡」，
不然論文改成paper要發的時候，跟老闆一起掛名的事情應該滿常見的吧？
畢竟你的論文不太可能老闆真的都毫無貢獻，
若老闆真的毫無貢獻卻要掛名，就是人品問題。
當然理工科的思維跟人文社會學科領域的思維、生態確實有很大的差別。
學術界也有很多黑暗面。而且狀況可能很複雜，各單位環境也不同、風氣也不一。
最後，依照我們社會科學的訓練來看，
原原po問的問題缺乏脈絡，資訊不足，要回答清楚本來就有困難。
只是想講，原原po的問題跟什麼領域貌似無關，
跟你老闆是怎樣的人、你跟你老闆相處的狀況、你處的環境風氣比較有關吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.196.163
1F：推 wwuptt:我人文領域的，你文中說的風氣糟，對我們來說是常態耶~~ 04/01 13:36
2F：→ wwuptt:不過我並不在意老闆每次都讓助理工讀生看我meeting或被罵 04/01 13:37
3F：→ wwuptt:因為我覺得有觀眾的場合，能夠成為某種訓練自我的方是:) 04/01 13:39
4F：→ wwuptt:方式。 04/01 13:40
5F：→ wwuptt:在我的所上，學生跟老師掛名這件事情，老師們至今無法接受 04/01 13:45
6F：→ wwuptt:我的意思是說，即便領域相近，也沒有辦法一概而論啦。 04/01 13:46
7F：推 winchin:我看到的也完全跟你不一樣，風氣遭是常態 偷搶拐騙一堆 04/01 13:47
8F：→ winchin:比如系上畢業要件是發一篇研討會，結果學生完成後，老師說 04/01 13:49
9F：→ winchin:一定要把他掛第一兼通訊作者。等到發表完，學生的論文進行 04/01 13:50
10F：→ winchin:到2/3，老師又另訂規定說：我的學生都要投兩篇研討會才可 04/01 13:51
11F：→ winchin:以畢業。結果學生又必須把研究成果拿出來讓老師掛第一作者 04/01 13:52
12F：→ winchin:。其他像是拿學生的論文投期刊，當成升等的代表作。要學生 04/01 13:54
13F：→ winchin:把跟其他人合作的研究成果私自放到他們的文章；一稿多投.. 04/01 13:55
14F：→ winchin:這類的事情在近6年真的不勝枚舉。 04/01 13:55
15F：→ winchin:只不過學生處於劣勢，通常不敢聲張。除非是告上法院，否則 04/01 13:57
16F：→ winchin:事情到最後通常就是被搓掉，反正學生畢業了，離開這圈子， 04/01 13:58
17F：→ winchin:我的劣行也不會傳出去 04/01 13:58
18F：→ wwuptt:樓上說的我身邊都有實例!!! sam2大實在太幸福了(拭淚~~) 04/01 14:03
19F：→ fushi:拜託 甚麼學校快點說出來 學生應該拿要休學跟老師翻臉 04/01 14:45
20F：→ fushi:真遇到WINCHIN講的案例 我看念完了等於也失業了 04/01 14:46
21F：推 winchin:如果只是單一學校特定老師就算了，我舉的這些例子是不同學 04/01 14:47
22F：→ fushi:好處都被老闆拿光了 生產出來的博士人格同時也被扭曲了 04/01 14:48
23F：→ winchin:校，不同系所...。 04/01 14:48
24F：→ fushi:就算當教授 以後就是繼續如法炮製 04/01 14:48
25F：推 tainanuser:推文看起來，臺灣的社科學院，每個學校生態差異很大... 04/01 15:32
26F：推 puec2:等等 哪個領域的博士念完不是失業？XD 04/01 16:03
27F：→ saltlake:樓上沒聽過在職博班? 04/01 18:30
28F：推 uka123ily:哪差異很大，就是有人愛亂掛名，學生也不反抗而已 04/01 19:09
29F：→ uka123ily:用什麼謝師這類的理由，到底是謝師還害師？ 04/01 19:09
30F：推 fieed:這個就要由當事人自己去斟酌了 人家吃麵我們不用喊燒 04/01 20:41
31F：→ saltlake:謝了師 師也沒反對 就叫合意 然後責任一起擔 叫革命情誼 04/01 22:08
32F：推 FSGuitar:心理領域的博士班現在好像就業還蠻樂觀的... 04/02 00:29
33F：→ FSGuitar:我有一個認識的學長還沒畢業就已經有兩個教職等他.. 04/02 00:30
34F：→ FSGuitar:當然是目前拉 之後也是一樣的情況 04/02 00:30
35F：推 wacomnow:推這篇.如果有人聽你講一遍就能比你快做完，我看你也乾脆 04/02 10:14
36F：→ wacomnow:不要做好了 04/02 10:15