作者sam2 (远方水域的氤氲)
看板PhD
标题Re: [问题] 老板未经学生同意带助理来听咪听
时间Mon Apr 1 13:31:19 2013
※ 引述《chingc49 (只能努力了..)》之铭言：
: 看了前头推文,我想这边都是理工科的居多,
: 所以不知道社科院的情况,社科院跟理工科是差异很大的,
: 理工科因为有实验室制度,会用到仪器设备,需要经费买药品,有研究室,
: 等於是帮教授工作(发paper),所以教授对於paper有极大的掌握权,会叫教授为老板,
: 所以被放在通讯作者,对於理工科而言,私下不经过教授投稿是违反学术伦理的;
: 可是对於我们社科院而言,教授不等於老板,
: 教授不会给我们研究经贴,除非我们有加入国科会计画帮忙打杂;
: 我们没有研究室,多在研究生休息室读书;
: 可以自己投稿不经过教授同意,甚至有相同的概念时,教授还会防你....
老实说看完这上面的内容，同样在社科领域打滚十年的小菸酒生我满难想像的
如果真的如你所说，老板不会帮研究生找研究津贴、没有研究室，
与教授有相同概念时老师还会防你...
我老实说：你待的单位、你跟的老板，未免也太糟了吧？
（ps.理工科老师付给研究生的津贴不也都是国科会或是接计画来的吗？
有这麽多老师有本事自己募到付给研究生的经费吗？这点还请板友解惑）
以前我待的学校老师们对学生都算是很支持，都会接计画找钱给学生。
或是所上就有分配奖助学金的机会，包括当助教、行政助理、所办工读生等等
虽然钱都是少少的，但起码会让大家可以活下去。
而且硕博班生都有大家可共用的研究室，
要用的人就自己占个位子，屁股一坐就读书写论文了。
我所认识的老师多半都会照顾学生，会接计画找钱付给我们薪水，学生过得都还可以。
而且我们也都会叫老师为「老板」。
: 我想这是理工科很难想像的事情......
: 我硕班的时候,指导教授发现我的研究主题跟他类似,所以找她讨论的时候,
: 教授态度就变得非常保留,直到她写完学报发表後,才比较指导我的论文写作,
: 所以在社科院,指导教授没有经过学生同意直接拿学生论文发表,
: 是有很大问题的,社科院的风气就是这样,
我必须要说这是你们单位的风气才是这样。
而你这老板的学术人格也值得商榷。
而「指导教授没有经过学生同意直接拿学生论文发表」这种明显违反学术伦理的事情，
难道理工科的学生都会默默吞下去？或许可能会吧。
但那就是老板人品的问题，不是哪个领域的问题。
我前後待过两个台湾的着名机构，没有听说过这种事情。
当然类似的学术黑幕也不是完全没听说过，但也不是这种老师抢学生文章的事。
: 所以我完全可以理解原PO在意的事情, 更何况现在是找一个外人来听........
: 你们会质疑所谓的闭门造车,
: 没错,社科院多半就是自己搞自己的,因为很多论文就是一个想法而已,
: 根本不会有理工科那种"就算你知道了也做不出来"的情况...
社会科学被你讲得好像很不值钱，好像听一听报告，旁边的人都可以复制甚至超越？
我不知道社会科学除了设计问卷、跑跑统计、分析一下、下个结论就发的那种文章以外，
有什麽是「你知道就做得出来」的？
以前我们还有老师会带团体meeting，博硕生一起，
大家轮流报告自己的论文想法、进度，然後老师跟学长姐学弟妹一起给你feedback，
拜托大家给自己意见、跟自己讨论都来不及了，还怕人家偷听？
风气真有这麽糟？
: 看了上篇的推文才惊觉,
: 这版真的理工科研究生占多数 @@
: 完全理工科看天下 Orz
回到最开始的问题，如果老板跟我咪挺的时候找另一个人来听，
我不知道值得不爽的点在哪。
你在一个题目经营愈久，旁人愈不可能随便模仿。不然岂不是满街都是大师？
大家来参观，表示你做得不错。应该要觉得有点开心吧。
难道对自己的研究真这麽没信心？ 随便人听一听就可以被偷走了？
我觉得这是有点值得骄傲的事，表示你的成果受老师肯定，可以让别人借镜
只要不是抄袭、嫖窃，抢走credit，我不知道跟老板的咪挺有什麽不能让其他人听的。
刚刚中午吃饭的时候顺便跟我的同侪们讨论了一下这件事。
大家都觉得还好，也没什麽特别值得不爽的。
（国内外社会科学博硕生、博硕士皆有，还有postdoc）
只有一个人说他脸皮薄咪挺不想有外人是因为被老板挑错误会觉得不好意思。
然後除非「老师真的一个字都没写，只是想挂名在学生的文章里」，
不然论文改成paper要发的时候，跟老板一起挂名的事情应该满常见的吧？
毕竟你的论文不太可能老板真的都毫无贡献，
若老板真的毫无贡献却要挂名，就是人品问题。
当然理工科的思维跟人文社会学科领域的思维、生态确实有很大的差别。
学术界也有很多黑暗面。而且状况可能很复杂，各单位环境也不同、风气也不一。
最後，依照我们社会科学的训练来看，
原原po问的问题缺乏脉络，资讯不足，要回答清楚本来就有困难。
只是想讲，原原po的问题跟什麽领域貌似无关，
跟你老板是怎样的人、你跟你老板相处的状况、你处的环境风气比较有关吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.196.163
1F：推 wwuptt:我人文领域的，你文中说的风气糟，对我们来说是常态耶~~ 04/01 13:36
2F：→ wwuptt:不过我并不在意老板每次都让助理工读生看我meeting或被骂 04/01 13:37
3F：→ wwuptt:因为我觉得有观众的场合，能够成为某种训练自我的方是:) 04/01 13:39
4F：→ wwuptt:方式。 04/01 13:40
5F：→ wwuptt:在我的所上，学生跟老师挂名这件事情，老师们至今无法接受 04/01 13:45
6F：→ wwuptt:我的意思是说，即便领域相近，也没有办法一概而论啦。 04/01 13:46
7F：推 winchin:我看到的也完全跟你不一样，风气遭是常态 偷抢拐骗一堆 04/01 13:47
8F：→ winchin:比如系上毕业要件是发一篇研讨会，结果学生完成後，老师说 04/01 13:49
9F：→ winchin:一定要把他挂第一兼通讯作者。等到发表完，学生的论文进行 04/01 13:50
10F：→ winchin:到2/3，老师又另订规定说：我的学生都要投两篇研讨会才可 04/01 13:51
11F：→ winchin:以毕业。结果学生又必须把研究成果拿出来让老师挂第一作者 04/01 13:52
12F：→ winchin:。其他像是拿学生的论文投期刊，当成升等的代表作。要学生 04/01 13:54
13F：→ winchin:把跟其他人合作的研究成果私自放到他们的文章；一稿多投.. 04/01 13:55
14F：→ winchin:这类的事情在近6年真的不胜枚举。 04/01 13:55
15F：→ winchin:只不过学生处於劣势，通常不敢声张。除非是告上法院，否则 04/01 13:57
16F：→ winchin:事情到最後通常就是被搓掉，反正学生毕业了，离开这圈子， 04/01 13:58
17F：→ winchin:我的劣行也不会传出去 04/01 13:58
18F：→ wwuptt:楼上说的我身边都有实例!!! sam2大实在太幸福了(拭泪~~) 04/01 14:03
19F：→ fushi:拜托 甚麽学校快点说出来 学生应该拿要休学跟老师翻脸 04/01 14:45
20F：→ fushi:真遇到WINCHIN讲的案例 我看念完了等於也失业了 04/01 14:46
21F：推 winchin:如果只是单一学校特定老师就算了，我举的这些例子是不同学 04/01 14:47
22F：→ fushi:好处都被老板拿光了 生产出来的博士人格同时也被扭曲了 04/01 14:48
23F：→ winchin:校，不同系所...。 04/01 14:48
24F：→ fushi:就算当教授 以後就是继续如法炮制 04/01 14:48
25F：推 tainanuser:推文看起来，台湾的社科学院，每个学校生态差异很大... 04/01 15:32
26F：推 puec2:等等 哪个领域的博士念完不是失业？XD 04/01 16:03
27F：→ saltlake:楼上没听过在职博班? 04/01 18:30
28F：推 uka123ily:哪差异很大，就是有人爱乱挂名，学生也不反抗而已 04/01 19:09
29F：→ uka123ily:用什麽谢师这类的理由，到底是谢师还害师？ 04/01 19:09
30F：推 fieed:这个就要由当事人自己去斟酌了 人家吃面我们不用喊烧 04/01 20:41
31F：→ saltlake:谢了师 师也没反对 就叫合意 然後责任一起担 叫革命情谊 04/01 22:08
32F：推 FSGuitar:心理领域的博士班现在好像就业还蛮乐观的... 04/02 00:29
33F：→ FSGuitar:我有一个认识的学长还没毕业就已经有两个教职等他.. 04/02 00:30
34F：→ FSGuitar:当然是目前拉 之後也是一样的情况 04/02 00:30
35F：推 wacomnow:推这篇.如果有人听你讲一遍就能比你快做完，我看你也乾脆 04/02 10:14
36F：→ wacomnow:不要做好了 04/02 10:15