作者VVVVii (aa)
看板PhD
標題[問題] 畢業前取到好data，小老闆想搶
時間Tue Feb 12 07:37:47 2013
請問一下，我還有十個月PhD畢業，
畢業前最後一組動物發現藥物治療有效，還是個市場很大的疾病。
我做了20隻老鼠，取了兩個關鍵性的readouts
小老闆（老中）說，要發好journal必須要很多supportive data，
譬如血液蛋白分析、更多免疫染色、更多活體時的readouts。
所以他建議我把最重要的data藏起來，
先把其中一個readout用我first author發篇小的。
然後等他『幫我』補完那些supportive data
再讓我co-first author跟他一起發篇20點以上的期刊。
我以手上還有實驗為由跟他推遲討論這個話題，
我怎麼想怎麼怪。那什麼活都不是他幹的，也不是他發現藥物有效的。
實驗也是我計畫和carry out的。
憑什麼補補supportive data就拿走最重要的readout發大期刊？
我覺得我大老闆會跟他站在一線，因為大老闆（美國人）也想要major journal
大概也會想要壓data之後再說。
我想PhD生涯中，這種被壓data然後其他人補尾刀拿credit的例子，
絕對很多，我想請問，有沒有什麼說詞，能讓我在跟大小老闆談判時，
竟量爭取我的權益。
簡單地說，我跟大小老闆的利益衝突是：
我想要：把主要readouts趁快發出去證明這個新療法神奇有效。我一作，小期刊。
老闆想要：補一堆data後，發大期刊，我會變成co-1st，排第二以後。
懇請板友給點意見讓我爭取該有的credit。
ps. 這間實驗室利益導向，貪婪風氣實在是讓人受不了。
我一 點都不想留下來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.252.11.235
1F：推 SakuraWars:其實如果你將來想走學術的話發大期刊 co-first 比較好 02/12 08:04
2F：→ SakuraWars:近一陣子我上網瀏覽了許多助理教授的履歷，深深感覺一 02/12 08:05
3F：→ SakuraWars:篇小期刊的 first 抵不過一篇 Nature or Science 的中 02/12 08:06
4F：→ SakuraWars:間 XDD 更遑論是 co-first 02/12 08:06
5F：→ SakuraWars:我是你的話我可能會去爭 co-first 的排序 02/12 08:07
6F：推 dreamer2010:學術路長久你自己要好好考慮，實驗成功背後因素很多 02/12 08:43
7F：推 dreamer2010:跟大老闆討論後再決定吧 02/12 08:47
8F：推 osak:你都說他是小老闆了 所以也是你老闆請的小主管 路要看遠一點 02/12 08:48
9F：→ puec2:實驗是做不完的 我會覺得畢業以後找到好地方當博後比較重要 02/12 08:55
10F：→ puec2:這個東西做不做得出來還不知道 與其為了一個虛幻的東西爭得 02/12 08:56
11F：→ puec2:你死我活 不如順利畢業 02/12 08:57
12F：→ puec2:說真的我看過蠻多例子 為了一個老闆說"有潛力"的東西 02/12 08:58
13F：→ puec2:就搞到好朋友反目成仇 02/12 08:58
14F：→ puec2:然後最後那個東西做出來不是想像中的那樣... 02/12 08:59
15F：→ puec2:一樓說得也沒有錯 但那是在博後時期比較重要吧 02/12 08:59
16F：推 fermion:找個律師先送專利申請。 02/12 09:03
17F：推 littlefriend:先辦專利+1 專利只放你跟大老闆 02/12 10:03
18F：推 fermion:不須要放大老闆，除非實驗點子是他想的。 02/12 10:40
19F：推 hint:fermion 兄, 您確定知道自己在說什麼?? 02/12 10:53
20F：→ fermion:Hint 兄，你確定我不知道？ 02/12 11:06
21F：推 will2468:在Supportive data證明其效果之前什麼都還很難說，與其得 02/12 12:01
22F：→ will2468:罪老闆弄到不愉快，還不如按他說的，至少你還是co-first 02/12 12:02
23F：→ fushi:你就是想畢業 對吧? 發完小篇的就走吧 你唯一能跟他們 02/12 12:37
24F：→ fushi:爭的方法就是繼續留下來主導 那結果很可能就是再留一年 02/12 12:38
25F：→ fushi:大期刊要寫 要戰 要補數據 這個被拒換下一個 還有得瞧呢 02/12 12:40
26F：推 fieed:先畢業比較重要 學術的路還長得很 不用為了這個跟老闆攤牌 02/12 13:51
27F：→ fieed:寫專利不放大老闆 就跟發paper只有自己single author一樣 02/12 13:52
28F：→ fieed:在台灣只有死路一條 02/12 13:52
29F：推 Addidas:繼續留的話可能不只一年 誰叫學生還是寄人籬下 菜就該死 02/12 14:49
30F：→ pinlittle:現在做藥物的,只要動物實驗就想發20點??...如果是我 02/12 16:37
31F：→ pinlittle:我依舊會讓大小老闆co-first...然後去一個可以做臨床的 02/12 16:38
32F：推 Narcissuss:paper都是虛幻的 好好搞政治才能讓你吃不完~ 02/12 16:38
33F：→ pinlittle:一方面關係依舊match,再者也可以讓自己的能力更上層樓 02/12 16:39
34F：→ pinlittle:很多題目都是剛開始很high,真正做下去,結果反而不如預 02/12 16:40
35F：→ pinlittle:不如預期...所以不需要為還在雲端上的事鬧得不愉快 02/12 16:41
36F：→ pinlittle:倒是專利可以寫一寫大小老闆一起放,大家一起開心 02/12 16:41
37F：→ pinlittle:幾年之後無論你是否還在學術圈,你會發現,為了一篇paper 02/12 16:43
38F：→ pinlittle:而將關係弄糟,是最不值得,即使不欣賞對方的作派,但那是 02/12 16:44
39F：→ pinlittle:對方,不是你,掌握這點就好... 02/12 16:45
40F：→ eva19452002:是準備國際科展的小老闆嗎？ 02/12 17:15
41F：推 fermion:申請專利，列發明人的條件不同於發文章列作者條件。 02/12 20:04
42F：→ fermion:誠心建議原剖找個專利律師聊幾分鐘，你的人生會不一樣。 02/12 20:06
43F：推 tainanuser:跟大老闆先談+1，除了paper還有專利部分。 02/12 21:06
44F：推 hint:得到專利不一定能賣到錢, 得罪大老闆卻可能混不下去 02/12 22:28
45F：推 hint:應該說是根本混不下去. 而且才小鼠實驗 也不一定能成功上市 02/12 22:30
46F：推 littlefriend:申請專利要有一筆專利費用 沒有大老闆撐腰學生是很 02/12 23:07
47F：推 littlefriend:而且是在大老闆下的實驗室得到成果 不放大老闆於情 02/12 23:08
48F：→ littlefriend:至少我在美國這邊寫的三篇專利 和其他外校發的都是這 02/12 23:10
49F：→ littlefriend:專利申請學校會找專利律師 跳過老闆跟學校幾乎不可能 02/12 23:11
50F：→ littlefriend:未來可能還有專利糾紛的官司要打 請三思 02/12 23:12
51F：→ fermion:人吃人的社會，還是把data燒了吧... (開開玩笑別當真） 02/12 23:25
52F：推 senlin:有捨才有得 02/12 23:40
兩個網頁都Not Found
55F：→ fermion:X不同州，可能不同結果。 02/13 00:35
謝謝諸位板友務實建議，我老闆很xx的說那個藥物他本來就在申請專利的。
他只是後來，把我發現的某病療效加進去claim，所以我的名字不會在inventor裡面。
雖然我知道我可以吵那個新的claim是我發現的，譬如發現舊藥新療法(威而剛)
就是典型的新patent，不過看大老闆那理所當然的樣子舊知道他不想給我patent
co-author。
人吃人的社會，我還是趕快寫寫paper + thesis畢業離開他們吧。
ps.我都不知道我老闆是怎麼這麼『樂觀』的，
我『夢到』在我之前的兩個學長姊在畢業前都做出超級好的data，
一個上新聞，一個申請patent，結果這兩個人一畢業，data都重複不出來。
現在我畢業前突然撿到個好東西，他也一點都不懷疑，
反正只要能說他的藥好，他就高潮了。
我提議要檢查一下副作用或在我畢業前讓學弟重複一下我的實驗，他都說
發paper比較重要。
目前計畫應該是先發一篇小的，改快畢業，然後
co 1st author一篇大的（如果他們還首信用的話）
※ 編輯: VVVVii 來自: 128.252.11.235 (02/13 07:31)
56F：推 SakuraWars:樓上已經是最佳解了，如果他們還守信用的話 XDD 02/13 08:06
57F：→ fermion:Google "graduate student patent ownership" -> PDF/Duke 02/13 09:01
58F：→ fermion:你會看到Dr Chou 是怎樣被Dr "Juice" 耍的。 02/13 09:03
59F：→ fermion:和你現在的狀況雷同。 02/13 09:57
謝樓上！我看完了
http://scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1034&context=dltr
A VICTORY FOR THE STUDENT RESEARCHER: CHOU V. UNIVERSITY OF CHICAGO
的確是賤人教授。我還沒查到這個教授被告的下場
※ 編輯: VVVVii 來自: 24.182.176.45 (02/13 13:29)
60F：→ tearcolor:inventor也沒有專利所有權吧 02/13 15:57
61F：→ tearcolor:這也沒啥好賤的，台大也宣稱所有專利都是台大所有的 02/13 15:58
62F：→ tearcolor:除非你能證明妳的研究不是用到台大資源。 02/13 15:58
63F：→ fermion:是啊，台大沒收學費嗎？學生付錢給學校，IP還被學校侵佔？ 02/13 16:40
64F：→ fermion:話說回來，果汁教授「發明」實驗結果也不是頭一朝了。 02/13 17:34
65F：推 Narcissuss:學長參數repeat才值得上新聞吧~ 02/14 02:57
66F：→ Narcissuss: 的出來 02/14 02:57
67F：推 fresca:樓上板友fermion提到的那個教授還留在學校阿.. 02/14 07:47
69F：→ saltlake:同學 倘你實驗顯示有顯著副作用 貴教授專利怎賣大公司 02/14 07:48
70F：→ fermion:沒辦法，人家拿到tenure，加上被害人是華人、、、 02/14 09:59
71F：推 ggee871033:注意專利的申請方式 以及公開順序 以及專利人資格 03/10 18:01
72F：→ ggee871033:避免專利無效的窘境 03/10 18:02