作者VVVVii (aa)
看板PhD
标题[问题] 毕业前取到好data，小老板想抢
时间Tue Feb 12 07:37:47 2013
请问一下，我还有十个月PhD毕业，
毕业前最後一组动物发现药物治疗有效，还是个市场很大的疾病。
我做了20只老鼠，取了两个关键性的readouts
小老板（老中）说，要发好journal必须要很多supportive data，
譬如血液蛋白分析、更多免疫染色、更多活体时的readouts。
所以他建议我把最重要的data藏起来，
先把其中一个readout用我first author发篇小的。
然後等他『帮我』补完那些supportive data
再让我co-first author跟他一起发篇20点以上的期刊。
我以手上还有实验为由跟他推迟讨论这个话题，
我怎麽想怎麽怪。那什麽活都不是他干的，也不是他发现药物有效的。
实验也是我计画和carry out的。
凭什麽补补supportive data就拿走最重要的readout发大期刊？
我觉得我大老板会跟他站在一线，因为大老板（美国人）也想要major journal
大概也会想要压data之後再说。
我想PhD生涯中，这种被压data然後其他人补尾刀拿credit的例子，
绝对很多，我想请问，有没有什麽说词，能让我在跟大小老板谈判时，
竟量争取我的权益。
简单地说，我跟大小老板的利益冲突是：
我想要：把主要readouts趁快发出去证明这个新疗法神奇有效。我一作，小期刊。
老板想要：补一堆data後，发大期刊，我会变成co-1st，排第二以後。
恳请板友给点意见让我争取该有的credit。
ps. 这间实验室利益导向，贪婪风气实在是让人受不了。
我一 点都不想留下来。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.252.11.235
1F：推 SakuraWars:其实如果你将来想走学术的话发大期刊 co-first 比较好 02/12 08:04
2F：→ SakuraWars:近一阵子我上网浏览了许多助理教授的履历，深深感觉一 02/12 08:05
3F：→ SakuraWars:篇小期刊的 first 抵不过一篇 Nature or Science 的中 02/12 08:06
4F：→ SakuraWars:间 XDD 更遑论是 co-first 02/12 08:06
5F：→ SakuraWars:我是你的话我可能会去争 co-first 的排序 02/12 08:07
6F：推 dreamer2010:学术路长久你自己要好好考虑，实验成功背後因素很多 02/12 08:43
7F：推 dreamer2010:跟大老板讨论後再决定吧 02/12 08:47
8F：推 osak:你都说他是小老板了 所以也是你老板请的小主管 路要看远一点 02/12 08:48
9F：→ puec2:实验是做不完的 我会觉得毕业以後找到好地方当博後比较重要 02/12 08:55
10F：→ puec2:这个东西做不做得出来还不知道 与其为了一个虚幻的东西争得 02/12 08:56
11F：→ puec2:你死我活 不如顺利毕业 02/12 08:57
12F：→ puec2:说真的我看过蛮多例子 为了一个老板说"有潜力"的东西 02/12 08:58
13F：→ puec2:就搞到好朋友反目成仇 02/12 08:58
14F：→ puec2:然後最後那个东西做出来不是想像中的那样... 02/12 08:59
15F：→ puec2:一楼说得也没有错 但那是在博後时期比较重要吧 02/12 08:59
16F：推 fermion:找个律师先送专利申请。 02/12 09:03
17F：推 littlefriend:先办专利+1 专利只放你跟大老板 02/12 10:03
18F：推 fermion:不须要放大老板，除非实验点子是他想的。 02/12 10:40
19F：推 hint:fermion 兄, 您确定知道自己在说什麽?? 02/12 10:53
20F：→ fermion:Hint 兄，你确定我不知道？ 02/12 11:06
21F：推 will2468:在Supportive data证明其效果之前什麽都还很难说，与其得 02/12 12:01
22F：→ will2468:罪老板弄到不愉快，还不如按他说的，至少你还是co-first 02/12 12:02
23F：→ fushi:你就是想毕业 对吧? 发完小篇的就走吧 你唯一能跟他们 02/12 12:37
24F：→ fushi:争的方法就是继续留下来主导 那结果很可能就是再留一年 02/12 12:38
25F：→ fushi:大期刊要写 要战 要补数据 这个被拒换下一个 还有得瞧呢 02/12 12:40
26F：推 fieed:先毕业比较重要 学术的路还长得很 不用为了这个跟老板摊牌 02/12 13:51
27F：→ fieed:写专利不放大老板 就跟发paper只有自己single author一样 02/12 13:52
28F：→ fieed:在台湾只有死路一条 02/12 13:52
29F：推 Addidas:继续留的话可能不只一年 谁叫学生还是寄人篱下 菜就该死 02/12 14:49
30F：→ pinlittle:现在做药物的,只要动物实验就想发20点??...如果是我 02/12 16:37
31F：→ pinlittle:我依旧会让大小老板co-first...然後去一个可以做临床的 02/12 16:38
32F：推 Narcissuss:paper都是虚幻的 好好搞政治才能让你吃不完~ 02/12 16:38
33F：→ pinlittle:一方面关系依旧match,再者也可以让自己的能力更上层楼 02/12 16:39
34F：→ pinlittle:很多题目都是刚开始很high,真正做下去,结果反而不如预 02/12 16:40
35F：→ pinlittle:不如预期...所以不需要为还在云端上的事闹得不愉快 02/12 16:41
36F：→ pinlittle:倒是专利可以写一写大小老板一起放,大家一起开心 02/12 16:41
37F：→ pinlittle:几年之後无论你是否还在学术圈,你会发现,为了一篇paper 02/12 16:43
38F：→ pinlittle:而将关系弄糟,是最不值得,即使不欣赏对方的作派,但那是 02/12 16:44
39F：→ pinlittle:对方,不是你,掌握这点就好... 02/12 16:45
40F：→ eva19452002:是准备国际科展的小老板吗？ 02/12 17:15
41F：推 fermion:申请专利，列发明人的条件不同於发文章列作者条件。 02/12 20:04
42F：→ fermion:诚心建议原剖找个专利律师聊几分钟，你的人生会不一样。 02/12 20:06
43F：推 tainanuser:跟大老板先谈+1，除了paper还有专利部分。 02/12 21:06
44F：推 hint:得到专利不一定能卖到钱, 得罪大老板却可能混不下去 02/12 22:28
45F：推 hint:应该说是根本混不下去. 而且才小鼠实验 也不一定能成功上市 02/12 22:30
46F：推 littlefriend:申请专利要有一笔专利费用 没有大老板撑腰学生是很 02/12 23:07
47F：推 littlefriend:而且是在大老板下的实验室得到成果 不放大老板於情 02/12 23:08
48F：→ littlefriend:至少我在美国这边写的三篇专利 和其他外校发的都是这 02/12 23:10
49F：→ littlefriend:专利申请学校会找专利律师 跳过老板跟学校几乎不可能 02/12 23:11
50F：→ littlefriend:未来可能还有专利纠纷的官司要打 请三思 02/12 23:12
51F：→ fermion:人吃人的社会，还是把data烧了吧... (开开玩笑别当真） 02/12 23:25
52F：推 senlin:有舍才有得 02/12 23:40
两个网页都Not Found
55F：→ fermion:X不同州，可能不同结果。 02/13 00:35
谢谢诸位板友务实建议，我老板很xx的说那个药物他本来就在申请专利的。
他只是後来，把我发现的某病疗效加进去claim，所以我的名字不会在inventor里面。
虽然我知道我可以吵那个新的claim是我发现的，譬如发现旧药新疗法(威而刚)
就是典型的新patent，不过看大老板那理所当然的样子旧知道他不想给我patent
co-author。
人吃人的社会，我还是赶快写写paper + thesis毕业离开他们吧。
ps.我都不知道我老板是怎麽这麽『乐观』的，
我『梦到』在我之前的两个学长姊在毕业前都做出超级好的data，
一个上新闻，一个申请patent，结果这两个人一毕业，data都重复不出来。
现在我毕业前突然捡到个好东西，他也一点都不怀疑，
反正只要能说他的药好，他就高潮了。
我提议要检查一下副作用或在我毕业前让学弟重复一下我的实验，他都说
发paper比较重要。
目前计画应该是先发一篇小的，改快毕业，然後
co 1st author一篇大的（如果他们还首信用的话）
※ 编辑: VVVVii 来自: 128.252.11.235 (02/13 07:31)
56F：推 SakuraWars:楼上已经是最佳解了，如果他们还守信用的话 XDD 02/13 08:06
57F：→ fermion:Google "graduate student patent ownership" -> PDF/Duke 02/13 09:01
58F：→ fermion:你会看到Dr Chou 是怎样被Dr "Juice" 耍的。 02/13 09:03
59F：→ fermion:和你现在的状况雷同。 02/13 09:57
谢楼上！我看完了
http://scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1034&context=dltr
A VICTORY FOR THE STUDENT RESEARCHER: CHOU V. UNIVERSITY OF CHICAGO
的确是贱人教授。我还没查到这个教授被告的下场
※ 编辑: VVVVii 来自: 24.182.176.45 (02/13 13:29)
60F：→ tearcolor:inventor也没有专利所有权吧 02/13 15:57
61F：→ tearcolor:这也没啥好贱的，台大也宣称所有专利都是台大所有的 02/13 15:58
62F：→ tearcolor:除非你能证明你的研究不是用到台大资源。 02/13 15:58
63F：→ fermion:是啊，台大没收学费吗？学生付钱给学校，IP还被学校侵占？ 02/13 16:40
64F：→ fermion:话说回来，果汁教授「发明」实验结果也不是头一朝了。 02/13 17:34
65F：推 Narcissuss:学长参数repeat才值得上新闻吧~ 02/14 02:57
66F：→ Narcissuss: 的出来 02/14 02:57
67F：推 fresca:楼上板友fermion提到的那个教授还留在学校阿.. 02/14 07:47
69F：→ saltlake:同学 倘你实验显示有显着副作用 贵教授专利怎卖大公司 02/14 07:48
70F：→ fermion:没办法，人家拿到tenure，加上被害人是华人、、、 02/14 09:59
71F：推 ggee871033:注意专利的申请方式 以及公开顺序 以及专利人资格 03/10 18:01
72F：→ ggee871033:避免专利无效的窘境 03/10 18:02