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※ 引述《threestars (等待)》之銘言: : 醫生: 寫IRB 外科手術取一次檢體大概也得花上數小時到半天 : 一份具有統計效力的檢體數量也不能太少 所以他們花的勞力心力也不小 : (如果還有病理科要來分肉羹又更複雜了) : 研究者: 想破頭的研究 驗證加處理檢體分析等等 也算不小 : 現實面上 沒有醫生提供就沒有檢體 你完全沒辦法 : 其實看誰比較急而已 若醫生比較急要PAPER 你就贏了 : 若是醫生不太急著缺PAPER 你不做大有其他人做 多就摸摸鼻子 認賠出場 : 你老闆的頭夠不夠大可能決定結果 : 其實也不是沒有辦法拉 : 似乎就是有強者因為不爽這點 化學PHD念完後再去念個MD : 不知道有沒有人敢試全部作者都是equal contribution : 有時候想想 PAPER設計貢獻度排名 反倒阻礙科學合作的進步 自己是生物醫學博士出身,但從博士班到現在都是做純臨床研究。 在醫學院教書分享一下自己的看法。 生物科學論文有一套作者序, 通常第一作者是實際執行與管理計畫的人, 提供IDEA或是實驗室負責人是通訊作者, 如果你又是實際執行又提供idea呢? 那就回到論文作者序最重要的決定因素:老闆決定。 提供臨床檢體要掛第幾作者?! 看檢體的特殊性,數量還有他投入的程度, 如果是非常特殊的檢體,不僅是非常稀少,而且需要他的專業知識確認, 例如特殊稀有的遺傳病,特殊非常稀有的癌症等, 這不是任何醫師都能幫忙的。 這再考慮作者序的時候會比較高。 另外就是量的問題,舉例現在一個基因分析計劃要能上好的期刊, N是重要的,如果他提供的N是一個非常大的數字, 而且這個N裡面臨床資料非常完整,那也是非常重要的貢獻。 最後就是參與,如果只是把sample拿過來, 就只想等掛作者,就算是重要sample,只要有給掛就算很應該了。 積極參與計畫,討論,甚至論文撰寫, 我想這重要性絕對不小於做lab實驗的。 第一作者的原則很簡單,就是誰負責這個計畫, 如果一個臨床的研究, 但是臨床部分的醫師只收檢體,那負責管理與作研究的人應該要拿第一作者。 如果做實驗的只是等sample然後做實驗,整個recruitment,計畫進度, 都是由臨床醫師再做,那他掛第一作者也很好。 更棒的是,雙方積極合作, 熱烈討論,互相從對方身上學習,這樣的話, 共同第一作者是最美的結局。 另外,想跟大家分享一個觀念, 有些PAPER掛了一堆人,其實大家都知道, 真正做事情的大概就是前三個還有通訊作者,寫那麼多幹嘛?! 臨床研究,一個廣大的合作關係, 對於一個人類醫學研究的實驗室來說是一種實力的展現。 把所有參與的醫師列出,除了讓這些醫師有參與感, 也讓別人知道這個研究團隊的強大實力。 對於日後的收案會有更大的幫助。 對於我們做基礎研究(就是在lab做實驗的), 不是前面三四人或是通訊作者, 掛一堆除了好看跟湊數以外,也沒太大用處。 事實上要找工作,真的只有第一或通訊作者算數。 回到問題, 如果你覺得你的功勞是第一作者(實際上負責這計畫的人), 就去跟老闆爭取吧! 如果他沒有辦法保住你的第一作者,那就趕快隨便做做離開這地方.... 連這種基本原則都辦不到的PI,就不要為他賣命了...... 關於醫界學術黑暗的故事,大家都聽太多了, 用買的,用搶的,用騙的,實事上都有, 而且也不要罵買PAPER的人, 很多基礎博士賣PAPER賣的樂此不疲, 與其罵這些人,不如警惕自己不要有一天也變成這樣。 -- "不要為我哭泣,我需要所有的勇氣為了在20歲死去" "Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans." Le 30 mars 1832 Evariste Galois --



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◆ From: 163.25.87.2
1F:推 hint:這是理想 現實通常... 10/02 09:40
2F:推 mzac1b:我覺得基本上先講清楚都ok 畢竟本來就是各取所需 10/02 10:21
3F:→ mzac1b:但是如果突然反悔 或是任一方一廂情願 就會有問題 10/02 10:22
4F:→ mzac1b:比如醫生覺得 我給廠商樣品 廠商就要給我data出paper 10/02 10:38
5F:→ mzac1b:或我給博班生兼任助理錢 他必須幫我包辦計畫 實驗 投稿 10/02 10:38
6F:→ mzac1b:這些做法不是不行 只是沒先講明 就覺得那些事是"義務" 10/02 10:39
7F:→ mzac1b:就會產生問題 10/02 10:40
8F:推 ljii:推1樓....本文真的是最理想狀況,但現實.... 10/02 12:48
9F:推 alaric:別以為助理有做就可以掛, 老板都付錢給你了, 能當分母還好. 10/02 17:39
10F:推 threestars:說難聽點 很多真正執行計畫的反而掛不到前三 甚至沒有 10/02 19:11
11F:推 FSGuitar:應該說太多的第一作者都迫於無奈只能2 OR 3作者了 10/02 20:44
12F:推 laiojoyce:大推這篇文章,謝謝大家的意見 10/03 09:15
13F:→ saltlake:本篇貼的是腳踏實地的人的理想 但是 想吃人者的理想是... 10/03 18:58
14F:→ saltlake:啥都不做就可掛最好的排名 利益衝突 勇者勝 不拼就讓吃:p 10/03 18:58







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