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※ 引述《threestars (等待)》之铭言: : 医生: 写IRB 外科手术取一次检体大概也得花上数小时到半天 : 一份具有统计效力的检体数量也不能太少 所以他们花的劳力心力也不小 : (如果还有病理科要来分肉羹又更复杂了) : 研究者: 想破头的研究 验证加处理检体分析等等 也算不小 : 现实面上 没有医生提供就没有检体 你完全没办法 : 其实看谁比较急而已 若医生比较急要PAPER 你就赢了 : 若是医生不太急着缺PAPER 你不做大有其他人做 多就摸摸鼻子 认赔出场 : 你老板的头够不够大可能决定结果 : 其实也不是没有办法拉 : 似乎就是有强者因为不爽这点 化学PHD念完後再去念个MD : 不知道有没有人敢试全部作者都是equal contribution : 有时候想想 PAPER设计贡献度排名 反倒阻碍科学合作的进步 自己是生物医学博士出身,但从博士班到现在都是做纯临床研究。 在医学院教书分享一下自己的看法。 生物科学论文有一套作者序, 通常第一作者是实际执行与管理计画的人, 提供IDEA或是实验室负责人是通讯作者, 如果你又是实际执行又提供idea呢? 那就回到论文作者序最重要的决定因素:老板决定。 提供临床检体要挂第几作者?! 看检体的特殊性,数量还有他投入的程度, 如果是非常特殊的检体,不仅是非常稀少,而且需要他的专业知识确认, 例如特殊稀有的遗传病,特殊非常稀有的癌症等, 这不是任何医师都能帮忙的。 这再考虑作者序的时候会比较高。 另外就是量的问题,举例现在一个基因分析计划要能上好的期刊, N是重要的,如果他提供的N是一个非常大的数字, 而且这个N里面临床资料非常完整,那也是非常重要的贡献。 最後就是参与,如果只是把sample拿过来, 就只想等挂作者,就算是重要sample,只要有给挂就算很应该了。 积极参与计画,讨论,甚至论文撰写, 我想这重要性绝对不小於做lab实验的。 第一作者的原则很简单,就是谁负责这个计画, 如果一个临床的研究, 但是临床部分的医师只收检体,那负责管理与作研究的人应该要拿第一作者。 如果做实验的只是等sample然後做实验,整个recruitment,计画进度, 都是由临床医师再做,那他挂第一作者也很好。 更棒的是,双方积极合作, 热烈讨论,互相从对方身上学习,这样的话, 共同第一作者是最美的结局。 另外,想跟大家分享一个观念, 有些PAPER挂了一堆人,其实大家都知道, 真正做事情的大概就是前三个还有通讯作者,写那麽多干嘛?! 临床研究,一个广大的合作关系, 对於一个人类医学研究的实验室来说是一种实力的展现。 把所有参与的医师列出,除了让这些医师有参与感, 也让别人知道这个研究团队的强大实力。 对於日後的收案会有更大的帮助。 对於我们做基础研究(就是在lab做实验的), 不是前面三四人或是通讯作者, 挂一堆除了好看跟凑数以外,也没太大用处。 事实上要找工作,真的只有第一或通讯作者算数。 回到问题, 如果你觉得你的功劳是第一作者(实际上负责这计画的人), 就去跟老板争取吧! 如果他没有办法保住你的第一作者,那就赶快随便做做离开这地方.... 连这种基本原则都办不到的PI,就不要为他卖命了...... 关於医界学术黑暗的故事,大家都听太多了, 用买的,用抢的,用骗的,实事上都有, 而且也不要骂买PAPER的人, 很多基础博士卖PAPER卖的乐此不疲, 与其骂这些人,不如警惕自己不要有一天也变成这样。 -- "不要为我哭泣,我需要所有的勇气为了在20岁死去" "Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans." Le 30 mars 1832 Evariste Galois --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.87.2
1F:推 hint:这是理想 现实通常... 10/02 09:40
2F:推 mzac1b:我觉得基本上先讲清楚都ok 毕竟本来就是各取所需 10/02 10:21
3F:→ mzac1b:但是如果突然反悔 或是任一方一厢情愿 就会有问题 10/02 10:22
4F:→ mzac1b:比如医生觉得 我给厂商样品 厂商就要给我data出paper 10/02 10:38
5F:→ mzac1b:或我给博班生兼任助理钱 他必须帮我包办计画 实验 投稿 10/02 10:38
6F:→ mzac1b:这些做法不是不行 只是没先讲明 就觉得那些事是"义务" 10/02 10:39
7F:→ mzac1b:就会产生问题 10/02 10:40
8F:推 ljii:推1楼....本文真的是最理想状况,但现实.... 10/02 12:48
9F:推 alaric:别以为助理有做就可以挂, 老板都付钱给你了, 能当分母还好. 10/02 17:39
10F:推 threestars:说难听点 很多真正执行计画的反而挂不到前三 甚至没有 10/02 19:11
11F:推 FSGuitar:应该说太多的第一作者都迫於无奈只能2 OR 3作者了 10/02 20:44
12F:推 laiojoyce:大推这篇文章,谢谢大家的意见 10/03 09:15
13F:→ saltlake:本篇贴的是脚踏实地的人的理想 但是 想吃人者的理想是... 10/03 18:58
14F:→ saltlake:啥都不做就可挂最好的排名 利益冲突 勇者胜 不拼就让吃:p 10/03 18:58







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