作者energylover (energy)
看板PhD
標題Re: [問題] 當自己想好的題目被拿去做，該怎麼辦?
時間Sun Aug 26 11:36:31 2012
一個實驗室如果只是一個idea就防來防去
那這個實驗室也沒什麼希望了
何況有idea是否能真正做出來
做出來跟預期達到何種程度也是未定之天
而且在做的過程中往往會有新的idea跟新的發現
它是動態且可能是不斷修正的過程
怎麼會當成寶一樣似的?
很多時候,同一個領域的人
因為很多接觸的知識與資訊類似
所以大家容易會有產生idea相似甚至相同的情況
你的同學應該多讀讀科學史才是
這樣的例子不勝枚舉
不能夠只在自己的圈圈看世界
要做的研究idea那麼多
自己想到一個idea何必掛懷
如果沒達到多產idea的功夫
其實就已經需要再多多學習了
怎麼還會想要緊抱一個idea呢?
你有十個個idea,你會介意一個idea給別人用嗎?
在這樣的科學爆炸與科技推陳出新的時代
idea分享與共享是一個重要的團隊合作模式
現在已經不是古時候一個idea就天下無敵一般
更何況只是一個idea,誰知道真的做下去是不是如idea一樣,
還是真的只是一個不切實際,不可行的idea?
真正當朋友的
就要委婉勸告朋友不正確的觀念
否則如果還是一樣的心態
不僅不易進步
還容易造成不必要困擾
其實照你朋友的邏輯
那大家都不用去參加研討會了
因為在研討會除了會報告已經有的研究成果
也會報告未來的想法與規劃
如果聽者聽到也嘗試去做
那報告者都不用做研究了,在那邊計較就夠了
(何況這有什麼好計較?)
做研究樂趣之一就是分享與激盪
在那邊計較不是很累嗎?
這邊不是說idea是誰第一提出就不是個議題
科學史上爭論第一人也是有不少例子
但那個已經有點牽扯政治問題了
(這邊政治的意思不是我們所說選舉等治理的概念)
那個還牽扯關乎科學地位,資源等等複雜的背後因素
只是實驗室內部,又只是一個idea
與其這樣還不如花時間再想十個idea
※ 引述《log100 (log100=???)》之銘言：
: 各位先進:
: 不知道大家有沒有遇過這種經驗，
: 就是自己在咪聽時說出來新的實驗想法，也"即將"進行，
: 卻被自己lab裡的學長用其他製程拿去做(進行中)，
: 而且也沒有事先跟你討論，這時該怎麼辦?
: 這是我同學遇到的問題 (隔壁lab)。
: 某一次咪聽那學長就在報我同學想出來的實驗方法，
: 那學長咪聽說法是:
: 如果可以用這製程做出來也很好，"之後"大家可以拿來做。
: (學長自知理虧?)
: 正好老師那次咪聽剛好缺席，
: 所以老師也不知道那學長也正在做這東西。
: 學長平時人不錯，實驗也都互相幫忙，可是卻是發生這種事，
: 他說他不想把lab氣氛弄僵，我同學真的很困擾，
: 畢竟他說那是一個很棒的題目，如果被學長先發表也就沒重要性了，
: 合作也無用，因為老師畢業只認第一作者。
: 所以想要請問大家如何應對?
: 私底下委婉跟學長說? 或者是通過老師跟學長說? 公開說?
: 請大家幫幫我同學，他超悶，一個菜鳥博士生的困擾。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.144.14
1F：→ saltlake:科學史上也充斥各個學界大頭爾虞我詐爭超好的點子 08/26 12:02
2F：→ saltlake:建構雙螺旋的過程就是一個 08/26 12:03
3F：→ saltlake:然 要絕對守密就自己悶頭作 想免費得別人意見就要冒風險 08/26 12:05
4F：→ mzac1b:研討會被整篇抄去搶先發表 不是很普通的故事嗎? 08/26 12:06
5F：→ mzac1b:學術界不就被稱為另一個第三世界 若環境不健康 怎能不防? 08/26 12:07
6F：→ mzac1b:有的idea是費時整理文獻或實作經驗下領會 被抄去當然虧啊 08/26 12:08
7F：→ mzac1b:研討會看到某人報告--> 抄點子-->迅速製造些美又假的圖 08/26 12:14
8F：→ mzac1b:搶先發表 你就慘了 08/26 12:14
9F：→ mzac1b:那就變成你費時整理文獻和實作整理出來的概念 08/26 12:17
10F：→ mzac1b:瞬間被複製帶走 08/26 12:17
11F：→ mzac1b:變成自己做的越投越低 甚至無法畢業 只好重做 很普通的故事 08/26 12:19
12F：→ energylover:m兄,你說製造美又假的圖,我想這是很嚴重的問題喔 08/26 12:43
13F：→ energylover:這跟idea的產生與拿走是不同議題吧! 08/26 12:44
14F：→ energylover:這個時代,反而是悶頭作的觀念會進步最慢,自己又最痛苦 08/26 12:50
15F：→ mzac1b:悶頭做固然不好 但也要看主持人是否營造出健康環境啊~ 08/26 13:08
16F：→ mzac1b:在美國讓自己的人互相競爭好搶快 很正常吧 08/26 13:10
17F：→ mzac1b:分享是好的 也要看是否有好環境以及你身邊的人會不會陰你 08/26 13:11
18F：→ mzac1b:點子是值錢的 要不然就不會有很多國科會計畫抄學生點子 08/26 13:13
19F：→ mzac1b:被學生檢舉了 08/26 13:14
20F：→ mzac1b:其實很多主持人沒動腦沒點子 就等著吃博班生的點子 08/26 13:15
21F：推 PRAM:那照理說來，各個實驗室之間也可以把idea抄來抄去囉，反正有 08/26 13:28
22F：→ PRAM:空吵這個不如再去想10個idea對吧? 想也知道會造成什麼後果 08/26 13:28
23F：→ PRAM:說到底這就是錢和權的分配問題，實驗室主持人不營造一個良性 08/26 13:29
24F：→ PRAM:競爭的關係，而只會放縱學生惡性競爭，這實驗室才真的沒前途 08/26 13:29
25F：推 winchin:那你要不要當那位idea成天被搶走的人？想十個被搶八個 08/26 15:34
26F：推 winchin:，剩下的不是太難作不出，就是要花很長時間才有成果 08/26 15:35
27F：推 winchin:，然後搶的人受到稱讚且畢業了，你只能被人家說是學某學長 08/26 15:37
28F：推 winchin:的東西，你會不會不爽？你很樂意當被搶的人嗎？ 08/26 15:38
29F：推 log100:被自己LAB的拿去做跟再想很多idea是兩回事阿^^ 08/26 15:41
30F：噓 winchin:唸博士班期間有限，大家都想早點畢業，在這有限時間裡， 08/26 15:42
31F：推 winchin:能有個３－４個idea可以往下去發展就很厲害了，若idea的貢 08/26 15:45
32F：噓 winchin:獻度大，說不定光1個idea就夠你玩到畢業。你覺得才１，２i 08/26 15:47
33F：噓 winchin:idea沒啥差，那你願意延後畢業？ 08/26 15:49
34F：→ energylover:如果idea光用想的就能知道貢獻度多大,那也真是令人佩 08/26 16:39
35F：→ emitter:就算我有一百個點子，而且每一個都可以動，而且效果很好 08/26 16:39
36F：→ emitter:被偷走我也會不爽，一個都不想給 08/26 16:40
37F：→ energylover:服. 08/26 16:41
38F：推 littlest:還在"idea"的階段真的不用太計較.... 08/26 16:48
39F：→ energylover:何況同一個idea不同人做與詮釋,往往還有不同的結果 08/26 16:54
40F：→ energylover:到底在計較這個做什麼?還怪環境不好,其實這種防別人 08/26 16:56
41F：→ energylover:的心態才會真正造成環境不好,到處防人的實驗室 08/26 16:57
42F：推 winchin:我覺得你說的點已經偏離原po的主題了。你只純粹針對：idea 08/26 16:58
43F：→ winchin:又未必能做出來...這點在打轉。但實際情況是想出idea 08/26 17:00
44F：推 winchin:的人還沒來的及動手作，就先被別人搶去說是他的。 08/26 17:02
45F：推 winchin:即使還沒驗證可行性，搶走idea的人同樣很下流， 08/26 17:07
46F：推 FSGuitar:你太理想化這個世界了 08/26 17:07
47F：→ FSGuitar:很多研究室的研究資源是相當有限的 任一個idea都可能經過 08/26 17:08
48F：→ winchin:若後來作不出來，還可以算他得報應。但若成功作出來咧？ 08/26 17:08
49F：→ FSGuitar:千辛萬苦才想出來的 也因為資源有限 此idea已經是成功率 08/26 17:08
50F：→ FSGuitar:最高的 就這樣被偷走 絕對不可能就這麼輕易放手 08/26 17:08
51F：推 winchin:若成功作出來，他可以得意的說：都是我功勞，你們可以接 08/26 17:10
52F：推 winchin:著作？...他在別人還沒機會動手驗證前就先搶走了耶 08/26 17:12
53F：推 winchin:你說的論點只有在學弟一直沒動手作，或作不出來，學長幫 08/26 17:16
54F：→ winchin:忙想新的方式，這樣才成立。若學弟才提出idea不久，學長 08/26 17:17
55F：→ winchin:馬上搶走說是自己想的，驗證功勞全歸自己，這樣誰還 08/26 17:18
56F：推 winchin:敢說出自己的idea啊！ 08/26 17:20
57F：推 winchin:而且原po文中也提到，這idea本來是學弟“即將“進行的東西 08/26 17:24
58F：推 winchin:，結果卻被搶走變學長在“進行中“。這已經無關idea能否作 08/26 17:25
59F：→ energylover:原po同學的學長有驗證出來了嗎?有功勞全歸自己嗎? 08/26 17:26
60F：→ energylover:原po朋友自己認為是好題目,自己又"想"學長會發表blabl 08/26 17:26
61F：推 winchin:出，學長本是直接硬搶 08/26 17:27
62F：→ energylover:怎麼都一直自己演心理戲,不斷補腦.是光想就會有成果嗎 08/26 17:27
63F：推 kusobike:我推這篇文的心態 08/26 17:27
64F：推 winchin:你自己去看原文前三句話，不要再跳針到 是否已驗證 這點上 08/26 17:29
65F：→ energylover:如果該學長真如w兄所說要鞭還來得及,但都是w兄在"想" 08/26 17:29
66F：→ energylover:而且該學長在文中我們也看不出他idea何來,說不定也是 08/26 17:31
67F：→ energylover:自己想的,剛好英雄所見略同,這又有什麼好計較? 08/26 17:32
68F：推 winchin:哈 我完全按原文陳述，卻變我自己“想“？那也沒必要多費 08/26 17:36
69F：→ winchin:口水了 08/26 17:37
70F：推 jabari:看來你沒去過研討會 .. wwwww 08/26 17:41
71F：→ energylover:w兄自己腦補說"他可以得意說blabla","驗證功勞全歸 08/26 18:10
72F：→ energylover:自己",又說自己完全按原文陳述,這是哪招? 08/26 18:11
73F：推 winchin:原文早就提到，學長在迷挺跟大家講：”之後”你們可以按這 08/26 18:28
74F：推 winchin:來作。這不算把功勞歸自己？其他人作的都變成“跟在他之 08/26 18:30
75F：→ winchin:後”， 08/26 18:31
76F：→ mself:推心態很正面，但似乎沒有正視idea的歸屬問題。 08/26 19:20
77F：→ mself:特別是在成熟的領域，idea難尋，幾乎是研究最有價值的部分 08/26 19:23
78F：→ puec2:隨便一個人聽見都可以執行的實驗，其實不算是有價值的idea.. 08/27 00:44
79F：→ jabari:well.. 同lab應該不是隨便一個人@@" 至少資源可以取得. 08/27 00:52
80F：→ jabari:題外話,研討會的未來計畫,有7成是完成品.只是還沒revision 08/27 00:54
81F：推 puec2:同lab程度也有不同阿～ 08/27 00:54
82F：→ jabari:剩下3成多是要找金主,畫大餅,昭告世人要作要找我 XD~ 以上 08/27 00:55
83F：→ jabari:同lab的意思,是大家基本知道對方在作啥.也知道材料要怎麼找 08/27 00:59
84F：→ jabari:舉例,想到idea, 打算作個co-infection看兩者拮抗關係 08/27 01:01
85F：→ jabari:不是同一個lab還真沒辦法拿到相同的細菌和病毒株. 08/27 01:02
86F：→ jabari:所以其實這不能算是程度問題@_@ 就算是也應該有告知再作憋 08/27 01:02
87F：推 jabari:我覺得今天事情已經發生, 我們應該來討論該如何杜絕防範 08/27 01:05
88F：→ jabari:可能會比較受用一些. 像是報meeting 要先有preliminary再報 08/27 01:06
89F：推 Groger:完全贊同你的看法,如果失去一個idea就念念不忘,還是早點離 08/27 05:50
90F：→ Groger:開學術界,因為將來一定有更大的挑戰 08/27 05:52
91F：推 puec2:推樓上。真的不要為了一個idea鑽牛角尖。我見過這種人 08/27 13:09
92F：→ puec2:搶贏的沒一個有好下場。 08/27 13:09
93F：→ eva19452002:搶輸就有好下場？ 08/27 13:57
94F：推 lockq:推原PO的想法 不過idea在初期的確要進行適當的保護 08/27 14:22
95F：→ puec2:搶贏的人會死守這個"戰利品"，但是如果連自己的idea都生不出 08/27 14:34
96F：→ puec2:來能力可想而知。搶輸的反而海闊天空，有那個能力可以生出 08/27 14:35
97F：→ puec2:更多的idea。看起來最近的路從來不是最好走的路.. 08/27 14:35
98F：→ jabari:所以華生克力克真的沒有好下場 08/27 21:46
99F：推 Linethan:死抱著一個idea是很可悲的 可是 這並不能合理化偷走別人 08/27 23:52
100F：→ Linethan:idea這件事吧 就算我有很多idea 我也不想要有人隨意偷走 08/27 23:53
101F：→ adm123:IDEA那這麼好想.....說想就可以想的到... 08/28 12:55
102F：→ adm123:身為一個研究者，最好還是能自己把自己IDEA實現或初步實現 08/28 12:56
103F：→ adm123:，如果連自己初步實現的能力都沒有，那就要檢討了 08/28 12:57
104F：→ adm123:至於如果idea已經被偷走了，那就當經驗。快想下一個 08/28 12:57
105F：→ adm123:老實說，想idea與實做是一體的。沒有誰比誰重要 08/28 12:59
106F：推 winchin:樓上想必是聖人，東西被偷都不在意且要人也不可以在意 08/28 15:57
107F：推 giilb:推這篇 雖然不知道這idea真有這麼厲害嗎？世界上做研究的人 09/02 01:39
108F：→ giilb:人這麼多 真的有人想不到嗎？ 重點是做出來吧...防來防去 09/02 01:39
109F：→ giilb:自己是有這麼強嗎？ 如果idea就做得出來 或被都走作走就怎 09/02 01:41
110F：→ giilb:樣的 那我從今以後 只動嘴巴說idea好了 最好還把idea po在 09/02 01:42
111F：→ giilb:給大家看 我說過的全世界的人都不准作...感覺真的就像 我想 09/02 01:43
112F：→ giilb:我看上的人 大家都不准追 不是很幼稚嗎!? 但可以理解 跟偷 09/02 01:44
113F：→ giilb:或會防東防西的人 都讓人覺得厭惡與難以合作 甚至難相處!! 09/02 01:44
114F：推 giilb:所謂偷與嫖竊 是在於你花時間心血做出來建設性的東西 如技術 09/02 01:49
115F：→ giilb:你未公開 在未知的情況下被竊取走 而不是嘴泡被做走也算... 09/02 01:51
116F：推 giilb:況且怎麼知道 那idea不是學長心裡早就想做只是沒說而已 09/02 01:53
117F：→ giilb:如果是先說先贏 那就一天到晚嘴泡就好了 09/02 01:54
118F：→ jabari:是沒錯啦..這個case比較有趣的是 他們同lab這樣搞.. @_@a 09/02 02:47