作者energylover (energy)
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标题Re: [问题] 当自己想好的题目被拿去做，该怎麽办?
时间Sun Aug 26 11:36:31 2012
一个实验室如果只是一个idea就防来防去
那这个实验室也没什麽希望了
何况有idea是否能真正做出来
做出来跟预期达到何种程度也是未定之天
而且在做的过程中往往会有新的idea跟新的发现
它是动态且可能是不断修正的过程
怎麽会当成宝一样似的?
很多时候,同一个领域的人
因为很多接触的知识与资讯类似
所以大家容易会有产生idea相似甚至相同的情况
你的同学应该多读读科学史才是
这样的例子不胜枚举
不能够只在自己的圈圈看世界
要做的研究idea那麽多
自己想到一个idea何必挂怀
如果没达到多产idea的功夫
其实就已经需要再多多学习了
怎麽还会想要紧抱一个idea呢?
你有十个个idea,你会介意一个idea给别人用吗?
在这样的科学爆炸与科技推陈出新的时代
idea分享与共享是一个重要的团队合作模式
现在已经不是古时候一个idea就天下无敌一般
更何况只是一个idea,谁知道真的做下去是不是如idea一样,
还是真的只是一个不切实际,不可行的idea?
真正当朋友的
就要委婉劝告朋友不正确的观念
否则如果还是一样的心态
不仅不易进步
还容易造成不必要困扰
其实照你朋友的逻辑
那大家都不用去参加研讨会了
因为在研讨会除了会报告已经有的研究成果
也会报告未来的想法与规划
如果听者听到也尝试去做
那报告者都不用做研究了,在那边计较就够了
(何况这有什麽好计较?)
做研究乐趣之一就是分享与激荡
在那边计较不是很累吗?
这边不是说idea是谁第一提出就不是个议题
科学史上争论第一人也是有不少例子
但那个已经有点牵扯政治问题了
(这边政治的意思不是我们所说选举等治理的概念)
那个还牵扯关乎科学地位,资源等等复杂的背後因素
只是实验室内部,又只是一个idea
与其这样还不如花时间再想十个idea
※ 引述《log100 (log100=???)》之铭言：
: 各位先进:
: 不知道大家有没有遇过这种经验，
: 就是自己在咪听时说出来新的实验想法，也"即将"进行，
: 却被自己lab里的学长用其他制程拿去做(进行中)，
: 而且也没有事先跟你讨论，这时该怎麽办?
: 这是我同学遇到的问题 (隔壁lab)。
: 某一次咪听那学长就在报我同学想出来的实验方法，
: 那学长咪听说法是:
: 如果可以用这制程做出来也很好，"之後"大家可以拿来做。
: (学长自知理亏?)
: 正好老师那次咪听刚好缺席，
: 所以老师也不知道那学长也正在做这东西。
: 学长平时人不错，实验也都互相帮忙，可是却是发生这种事，
: 他说他不想把lab气氛弄僵，我同学真的很困扰，
: 毕竟他说那是一个很棒的题目，如果被学长先发表也就没重要性了，
: 合作也无用，因为老师毕业只认第一作者。
: 所以想要请问大家如何应对?
: 私底下委婉跟学长说? 或者是通过老师跟学长说? 公开说?
: 请大家帮帮我同学，他超闷，一个菜鸟博士生的困扰。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.144.14
1F：→ saltlake:科学史上也充斥各个学界大头尔虞我诈争超好的点子 08/26 12:02
2F：→ saltlake:建构双螺旋的过程就是一个 08/26 12:03
3F：→ saltlake:然 要绝对守密就自己闷头作 想免费得别人意见就要冒风险 08/26 12:05
4F：→ mzac1b:研讨会被整篇抄去抢先发表 不是很普通的故事吗? 08/26 12:06
5F：→ mzac1b:学术界不就被称为另一个第三世界 若环境不健康 怎能不防? 08/26 12:07
6F：→ mzac1b:有的idea是费时整理文献或实作经验下领会 被抄去当然亏啊 08/26 12:08
7F：→ mzac1b:研讨会看到某人报告--> 抄点子-->迅速制造些美又假的图 08/26 12:14
8F：→ mzac1b:抢先发表 你就惨了 08/26 12:14
9F：→ mzac1b:那就变成你费时整理文献和实作整理出来的概念 08/26 12:17
10F：→ mzac1b:瞬间被复制带走 08/26 12:17
11F：→ mzac1b:变成自己做的越投越低 甚至无法毕业 只好重做 很普通的故事 08/26 12:19
12F：→ energylover:m兄,你说制造美又假的图,我想这是很严重的问题喔 08/26 12:43
13F：→ energylover:这跟idea的产生与拿走是不同议题吧! 08/26 12:44
14F：→ energylover:这个时代,反而是闷头作的观念会进步最慢,自己又最痛苦 08/26 12:50
15F：→ mzac1b:闷头做固然不好 但也要看主持人是否营造出健康环境啊~ 08/26 13:08
16F：→ mzac1b:在美国让自己的人互相竞争好抢快 很正常吧 08/26 13:10
17F：→ mzac1b:分享是好的 也要看是否有好环境以及你身边的人会不会阴你 08/26 13:11
18F：→ mzac1b:点子是值钱的 要不然就不会有很多国科会计画抄学生点子 08/26 13:13
19F：→ mzac1b:被学生检举了 08/26 13:14
20F：→ mzac1b:其实很多主持人没动脑没点子 就等着吃博班生的点子 08/26 13:15
21F：推 PRAM:那照理说来，各个实验室之间也可以把idea抄来抄去罗，反正有 08/26 13:28
22F：→ PRAM:空吵这个不如再去想10个idea对吧? 想也知道会造成什麽後果 08/26 13:28
23F：→ PRAM:说到底这就是钱和权的分配问题，实验室主持人不营造一个良性 08/26 13:29
24F：→ PRAM:竞争的关系，而只会放纵学生恶性竞争，这实验室才真的没前途 08/26 13:29
25F：推 winchin:那你要不要当那位idea成天被抢走的人？想十个被抢八个 08/26 15:34
26F：推 winchin:，剩下的不是太难作不出，就是要花很长时间才有成果 08/26 15:35
27F：推 winchin:，然後抢的人受到称赞且毕业了，你只能被人家说是学某学长 08/26 15:37
28F：推 winchin:的东西，你会不会不爽？你很乐意当被抢的人吗？ 08/26 15:38
29F：推 log100:被自己LAB的拿去做跟再想很多idea是两回事阿^^ 08/26 15:41
30F：嘘 winchin:念博士班期间有限，大家都想早点毕业，在这有限时间里， 08/26 15:42
31F：推 winchin:能有个３－４个idea可以往下去发展就很厉害了，若idea的贡 08/26 15:45
32F：嘘 winchin:献度大，说不定光1个idea就够你玩到毕业。你觉得才１，２i 08/26 15:47
33F：嘘 winchin:idea没啥差，那你愿意延後毕业？ 08/26 15:49
34F：→ energylover:如果idea光用想的就能知道贡献度多大,那也真是令人佩 08/26 16:39
35F：→ emitter:就算我有一百个点子，而且每一个都可以动，而且效果很好 08/26 16:39
36F：→ emitter:被偷走我也会不爽，一个都不想给 08/26 16:40
37F：→ energylover:服. 08/26 16:41
38F：推 littlest:还在"idea"的阶段真的不用太计较.... 08/26 16:48
39F：→ energylover:何况同一个idea不同人做与诠释,往往还有不同的结果 08/26 16:54
40F：→ energylover:到底在计较这个做什麽?还怪环境不好,其实这种防别人 08/26 16:56
41F：→ energylover:的心态才会真正造成环境不好,到处防人的实验室 08/26 16:57
42F：推 winchin:我觉得你说的点已经偏离原po的主题了。你只纯粹针对：idea 08/26 16:58
43F：→ winchin:又未必能做出来...这点在打转。但实际情况是想出idea 08/26 17:00
44F：推 winchin:的人还没来的及动手作，就先被别人抢去说是他的。 08/26 17:02
45F：推 winchin:即使还没验证可行性，抢走idea的人同样很下流， 08/26 17:07
46F：推 FSGuitar:你太理想化这个世界了 08/26 17:07
47F：→ FSGuitar:很多研究室的研究资源是相当有限的 任一个idea都可能经过 08/26 17:08
48F：→ winchin:若後来作不出来，还可以算他得报应。但若成功作出来咧？ 08/26 17:08
49F：→ FSGuitar:千辛万苦才想出来的 也因为资源有限 此idea已经是成功率 08/26 17:08
50F：→ FSGuitar:最高的 就这样被偷走 绝对不可能就这麽轻易放手 08/26 17:08
51F：推 winchin:若成功作出来，他可以得意的说：都是我功劳，你们可以接 08/26 17:10
52F：推 winchin:着作？...他在别人还没机会动手验证前就先抢走了耶 08/26 17:12
53F：推 winchin:你说的论点只有在学弟一直没动手作，或作不出来，学长帮 08/26 17:16
54F：→ winchin:忙想新的方式，这样才成立。若学弟才提出idea不久，学长 08/26 17:17
55F：→ winchin:马上抢走说是自己想的，验证功劳全归自己，这样谁还 08/26 17:18
56F：推 winchin:敢说出自己的idea啊！ 08/26 17:20
57F：推 winchin:而且原po文中也提到，这idea本来是学弟“即将“进行的东西 08/26 17:24
58F：推 winchin:，结果却被抢走变学长在“进行中“。这已经无关idea能否作 08/26 17:25
59F：→ energylover:原po同学的学长有验证出来了吗?有功劳全归自己吗? 08/26 17:26
60F：→ energylover:原po朋友自己认为是好题目,自己又"想"学长会发表blabl 08/26 17:26
61F：推 winchin:出，学长本是直接硬抢 08/26 17:27
62F：→ energylover:怎麽都一直自己演心理戏,不断补脑.是光想就会有成果吗 08/26 17:27
63F：推 kusobike:我推这篇文的心态 08/26 17:27
64F：推 winchin:你自己去看原文前三句话，不要再跳针到 是否已验证 这点上 08/26 17:29
65F：→ energylover:如果该学长真如w兄所说要鞭还来得及,但都是w兄在"想" 08/26 17:29
66F：→ energylover:而且该学长在文中我们也看不出他idea何来,说不定也是 08/26 17:31
67F：→ energylover:自己想的,刚好英雄所见略同,这又有什麽好计较? 08/26 17:32
68F：推 winchin:哈 我完全按原文陈述，却变我自己“想“？那也没必要多费 08/26 17:36
69F：→ winchin:口水了 08/26 17:37
70F：推 jabari:看来你没去过研讨会 .. wwwww 08/26 17:41
71F：→ energylover:w兄自己脑补说"他可以得意说blabla","验证功劳全归 08/26 18:10
72F：→ energylover:自己",又说自己完全按原文陈述,这是哪招? 08/26 18:11
73F：推 winchin:原文早就提到，学长在迷挺跟大家讲：”之後”你们可以按这 08/26 18:28
74F：推 winchin:来作。这不算把功劳归自己？其他人作的都变成“跟在他之 08/26 18:30
75F：→ winchin:後”， 08/26 18:31
76F：→ mself:推心态很正面，但似乎没有正视idea的归属问题。 08/26 19:20
77F：→ mself:特别是在成熟的领域，idea难寻，几乎是研究最有价值的部分 08/26 19:23
78F：→ puec2:随便一个人听见都可以执行的实验，其实不算是有价值的idea.. 08/27 00:44
79F：→ jabari:well.. 同lab应该不是随便一个人@@" 至少资源可以取得. 08/27 00:52
80F：→ jabari:题外话,研讨会的未来计画,有7成是完成品.只是还没revision 08/27 00:54
81F：推 puec2:同lab程度也有不同阿～ 08/27 00:54
82F：→ jabari:剩下3成多是要找金主,画大饼,昭告世人要作要找我 XD~ 以上 08/27 00:55
83F：→ jabari:同lab的意思,是大家基本知道对方在作啥.也知道材料要怎麽找 08/27 00:59
84F：→ jabari:举例,想到idea, 打算作个co-infection看两者拮抗关系 08/27 01:01
85F：→ jabari:不是同一个lab还真没办法拿到相同的细菌和病毒株. 08/27 01:02
86F：→ jabari:所以其实这不能算是程度问题@_@ 就算是也应该有告知再作憋 08/27 01:02
87F：推 jabari:我觉得今天事情已经发生, 我们应该来讨论该如何杜绝防范 08/27 01:05
88F：→ jabari:可能会比较受用一些. 像是报meeting 要先有preliminary再报 08/27 01:06
89F：推 Groger:完全赞同你的看法,如果失去一个idea就念念不忘,还是早点离 08/27 05:50
90F：→ Groger:开学术界,因为将来一定有更大的挑战 08/27 05:52
91F：推 puec2:推楼上。真的不要为了一个idea钻牛角尖。我见过这种人 08/27 13:09
92F：→ puec2:抢赢的没一个有好下场。 08/27 13:09
93F：→ eva19452002:抢输就有好下场？ 08/27 13:57
94F：推 lockq:推原PO的想法 不过idea在初期的确要进行适当的保护 08/27 14:22
95F：→ puec2:抢赢的人会死守这个"战利品"，但是如果连自己的idea都生不出 08/27 14:34
96F：→ puec2:来能力可想而知。抢输的反而海阔天空，有那个能力可以生出 08/27 14:35
97F：→ puec2:更多的idea。看起来最近的路从来不是最好走的路.. 08/27 14:35
98F：→ jabari:所以华生克力克真的没有好下场 08/27 21:46
99F：推 Linethan:死抱着一个idea是很可悲的 可是 这并不能合理化偷走别人 08/27 23:52
100F：→ Linethan:idea这件事吧 就算我有很多idea 我也不想要有人随意偷走 08/27 23:53
101F：→ adm123:IDEA那这麽好想.....说想就可以想的到... 08/28 12:55
102F：→ adm123:身为一个研究者，最好还是能自己把自己IDEA实现或初步实现 08/28 12:56
103F：→ adm123:，如果连自己初步实现的能力都没有，那就要检讨了 08/28 12:57
104F：→ adm123:至於如果idea已经被偷走了，那就当经验。快想下一个 08/28 12:57
105F：→ adm123:老实说，想idea与实做是一体的。没有谁比谁重要 08/28 12:59
106F：推 winchin:楼上想必是圣人，东西被偷都不在意且要人也不可以在意 08/28 15:57
107F：推 giilb:推这篇 虽然不知道这idea真有这麽厉害吗？世界上做研究的人 09/02 01:39
108F：→ giilb:人这麽多 真的有人想不到吗？ 重点是做出来吧...防来防去 09/02 01:39
109F：→ giilb:自己是有这麽强吗？ 如果idea就做得出来 或被都走作走就怎 09/02 01:41
110F：→ giilb:样的 那我从今以後 只动嘴巴说idea好了 最好还把idea po在 09/02 01:42
111F：→ giilb:给大家看 我说过的全世界的人都不准作...感觉真的就像 我想 09/02 01:43
112F：→ giilb:我看上的人 大家都不准追 不是很幼稚吗!? 但可以理解 跟偷 09/02 01:44
113F：→ giilb:或会防东防西的人 都让人觉得厌恶与难以合作 甚至难相处!! 09/02 01:44
114F：推 giilb:所谓偷与嫖窃 是在於你花时间心血做出来建设性的东西 如技术 09/02 01:49
115F：→ giilb:你未公开 在未知的情况下被窃取走 而不是嘴泡被做走也算... 09/02 01:51
116F：推 giilb:况且怎麽知道 那idea不是学长心里早就想做只是没说而已 09/02 01:53
117F：→ giilb:如果是先说先赢 那就一天到晚嘴泡就好了 09/02 01:54
118F：→ jabari:是没错啦..这个case比较有趣的是 他们同lab这样搞.. @_@a 09/02 02:47