※ 引述《bm701 (小瑣事也有大樂趣)》之銘言： : 首先 關於被M的那篇文章 以及後續的發文 : 看了以後感覺滿惆悵的 : : 我覺得第一個要思考的問題是，博士班發表的文獻是否一定都"和老闆"一起 : : 私以為這個答案是否定的 我舉一個例子，你去CONF認識某甲，某甲跟你討論之後，覺得你的專長幫得上忙 之後你們確實也有合作(你REVIEW，提供意見，甚至幫忙分析數據，畫圖) 這時硬要把老闆扯進來，若老闆又對這個研究不一定同你一樣感興趣 難道也要把老闆放進來？ 當然，你自己在LAB中的研究，或是你參與的研究計劃，老闆是PI的話 他是當然參與 然而有時候老闆沒有經費，你靠TA或是靠在別的PI的LAB當RA 這種時候是不是都要老闆"加入"，我覺得爭議很大 講白一點，誰出錢，誰主持的計劃，該計劃的PAPER當然掛主持人 有時候老闆不是主持人，這種時候 "堅持" 掛老闆很怪 當然，老闆有貢獻的話那另當別論 : 這點我完全跟你持相反立場, 就理工領域來說, 身為一位"博士班學生",如果沒有學校 : 或是老闆給你的環境(設備), 資源(經費), 人脈(有機會去別的lab合作)等支持, 是不 : 可能完成一項研究. 有時候老闆的貢獻是潛在的, 非實質的. 但這算在老闆的貢獻度. : 除非, 你能夠證明你不用靠老闆就能獨立完成研究, 但若是有這樣的人, : 那麼我想他應該不用讀博士班, 直接能跳去當教授了(有設備有經費有人脈~厲害!) 我同意老闆的貢獻是潛在的 我的領域，實驗一台電腦就能搞定，需要主機連AMAZON EC2 GRANT是自己寫的PROPOSAL拿的，學費是靠TA或是靠自己找SCHOLARSHIP 我的研究確實都100%有掛老闆，因為我和我的老闆關係很好，他也確實有進行指導 再加上TA說實話也是靠他幫忙爭取 (我覺得讀博班，和老闆關係不好是在找死) 但最早的苦主如果關係已經很不好的，或是指導已經貌合神離 這時候不如早早解脫 : : 當然，老闆想"加入"這個研究，身為學生當然是歡迎也來不及 : 我對這些話也相當不以為然, 想請問你是不是把老闆跟學生的角色搞混了? 老闆未必是PI，真的的老闆是出資源，付學費，付你薪水的人 很多時候這就是你老闆，但很多時候不是 : : 但如果老闆沒有興趣，或是老闆的專長不在這個研究 : : 身為研究的第一作者有"責任"一肩扛起 : 有念過博士班的人都清楚, 老闆本來就不是專長於每位學生的研究. : 個人認為當你有興趣要做一塊自己老闆都不熟的領域時, 目標應該是: : 1.讓老闆了解自己所做的研究價值, 從中學習如何向別人闡述自己為何做此研究. : 2.讓老闆了解這塊他原本所不熟悉的領域, 我認為, 博士生到後期, 應該是要具備"某個 : 領域"比自己老闆還強的程度, 這才是與老闆的相輔相成. : : 當然有的教授喜歡他想題目，把學生當工具 : : 但工具人以外的用途，整個博士的班訓練在"獨立研究能力"的訓練 : : 很多國外的學校在審tenure的時候，你合作對像的"廣度"也列入考量 : : 如果你當了助理教授，所有"好paper"還是都和你的指導教授合作 : : 別人對你"獨當一面"的能力必定有所質疑 : : 講白一點，到底idea和方法是誰想的；或是，沒你老闆的話你行嗎 : 就算當了助理教授, 研究上遇到某些老闆較強的部分, 利用合作關係來互助完成研究, : 彼此互相學習, 有何不可?很多好的研究都是要靠各種不同領域專長的人來共同完成, : 各有所長, 各取所需. 所以如果是我, 我會認為: : "idea和方法都是我想的, 沒我老闆的話我當然行, 但是有我老闆的話成果會更突出!" 這見仁見智，不過我觀察衝TENURE的教授，通常和他原先博班指導合作的不多 你要升TENURE要證明能指導別人，證明能帶來FUNDING 簡單的說，證明你能把LAB運作撐起來 : (後面的文章恕刪) : 後面其實還有很多觀念不相同的地方 (太多了 就先不打了...) : 其實也是希望能提供另一面的看法讓大家參考 : 我相信很多人在求學生涯中會遇到很不好相處的老闆 : 我也遇到過低潮跟沮喪, 老實說, 我認為這是必經之路, 每個人都會遇到. : 只是端看你用什麼樣的心態去面對跟解決罷了, : 最後 : 回應一下原PO有提到的一個倫理論點 : 原PO提到: : ---- : 如果一個老師不準你作這個研究 : 不準你沒經他同意去找該研究的專家合作 : 研究有了成果不準發表 : 也不想你換指導教授 : 要你作他想作的題目 : 然後給你的錢又養不活你 : 這是那門子的倫理？ : ---- : 這...舉個例子吧...就舉最近當紅的宏達電 : 如果有個HTC員工未經王雪紅同意, 去找某大廠合作, 你想王雪紅怎樣呢? : 甚至,這員工還跟某大廠研發出新產品, 你想王雪紅會怎樣呢? : 你覺得到這階段, 王雪紅會放人過去某大廠嗎? : 我才想要反問, 這是哪門子的倫理? : 有時候將心比心, 想像一下你是老闆, 我相信會有更多體悟的. : 共勉之 HTC的員工領的是公司的薪水，拿的是公司的股票，簽的是合約 你同意你的產出你的時間是公司的資產 我的看法之所以很不同，一個很大的原因是 如果學校向學生收的學費一年至少台幣一百萬，加生活費150萬 如果這些錢學生自己出錢或是自己去外面找SCHOLARSHIP出 指導教授充其量是"指導"，雙方合則聚，不合則散 指導教授在沒有提供對等的SUPPORT下，我想和你的HTC例子是完全不同假設 當然，如果老闆"養你"，幫你出學費，給你資源，讓你無後顧之憂研究 你要嘛不要拿他的錢，自己想辦法 要不就是拿了錢，就認命按他的方式辦事 雖然說很惡劣，不過很多大陸人確實拿老闆的錢，唸二年氣不合就轉碩士閃人 所以這幾年，愈來愈常見"前面就是純指導不養你"(尤其是博班前二年) 在這種情況下，只能說 前人砍樹，後人曬太陽了。 此外，與非實驗室的人合作，當然要知會老闆同意 "正常"的老闆應該要傾向歡迎(除非你的案子進度落後) 至於用到多少資源老闆該掛名，我想這個就真的是存乎一心了 我不是鼓勵大家"錶"老闆 指導教授有三種，一種是指導，但不SUPPORT 一種是不指導，但是有SUPPORT 資源/金錢 最後是既指導，又SUPPORT 當然，第3種是完美 但如果1和2我只能選一個，我會寧願選1，然後自己想辦法找SUPPORT 當然，有的人會選2，就有可能會走向同床異夢的指導關係 當二個人的關係只剩下 資源和金錢… 就很可惜了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.179.64.202 ※ 編輯: chucheng 來自: 131.179.64.202 (06/14 16:28)