作者chucheng (时间太少事情太多)
看板PhD
标题Re: [问题] 念到疯掉？
时间Thu Jun 14 16:18:26 2012
※ 引述《bm701 (小琐事也有大乐趣)》之铭言：
: 首先 关於被M的那篇文章 以及後续的发文
: 看了以後感觉满惆怅的
: : 我觉得第一个要思考的问题是，博士班发表的文献是否一定都"和老板"一起
: : 私以为这个答案是否定的
我举一个例子，你去CONF认识某甲，某甲跟你讨论之後，觉得你的专长帮得上忙
之後你们确实也有合作(你REVIEW，提供意见，甚至帮忙分析数据，画图)
这时硬要把老板扯进来，若老板又对这个研究不一定同你一样感兴趣
难道也要把老板放进来？
当然，你自己在LAB中的研究，或是你参与的研究计划，老板是PI的话
他是当然参与
然而有时候老板没有经费，你靠TA或是靠在别的PI的LAB当RA
这种时候是不是都要老板"加入"，我觉得争议很大
讲白一点，谁出钱，谁主持的计划，该计划的PAPER当然挂主持人
有时候老板不是主持人，这种时候 "坚持" 挂老板很怪
当然，老板有贡献的话那另当别论
: 这点我完全跟你持相反立场, 就理工领域来说, 身为一位"博士班学生",如果没有学校
: 或是老板给你的环境(设备), 资源(经费), 人脉(有机会去别的lab合作)等支持, 是不
: 可能完成一项研究. 有时候老板的贡献是潜在的, 非实质的. 但这算在老板的贡献度.
: 除非, 你能够证明你不用靠老板就能独立完成研究, 但若是有这样的人,
: 那麽我想他应该不用读博士班, 直接能跳去当教授了(有设备有经费有人脉~厉害!)
我同意老板的贡献是潜在的
我的领域，实验一台电脑就能搞定，需要主机连AMAZON EC2
GRANT是自己写的PROPOSAL拿的，学费是靠TA或是靠自己找SCHOLARSHIP
我的研究确实都100%有挂老板，因为我和我的老板关系很好，他也确实有进行指导
再加上TA说实话也是靠他帮忙争取
(我觉得读博班，和老板关系不好是在找死)
但最早的苦主如果关系已经很不好的，或是指导已经貌合神离
这时候不如早早解脱
: : 当然，老板想"加入"这个研究，身为学生当然是欢迎也来不及
: 我对这些话也相当不以为然, 想请问你是不是把老板跟学生的角色搞混了?
老板未必是PI，真的的老板是出资源，付学费，付你薪水的人
很多时候这就是你老板，但很多时候不是
: : 但如果老板没有兴趣，或是老板的专长不在这个研究
: : 身为研究的第一作者有"责任"一肩扛起
: 有念过博士班的人都清楚, 老板本来就不是专长於每位学生的研究.
: 个人认为当你有兴趣要做一块自己老板都不熟的领域时, 目标应该是:
: 1.让老板了解自己所做的研究价值, 从中学习如何向别人阐述自己为何做此研究.
: 2.让老板了解这块他原本所不熟悉的领域, 我认为, 博士生到後期, 应该是要具备"某个
: 领域"比自己老板还强的程度, 这才是与老板的相辅相成.
: : 当然有的教授喜欢他想题目，把学生当工具
: : 但工具人以外的用途，整个博士的班训练在"独立研究能力"的训练
: : 很多国外的学校在审tenure的时候，你合作对像的"广度"也列入考量
: : 如果你当了助理教授，所有"好paper"还是都和你的指导教授合作
: : 别人对你"独当一面"的能力必定有所质疑
: : 讲白一点，到底idea和方法是谁想的；或是，没你老板的话你行吗
: 就算当了助理教授, 研究上遇到某些老板较强的部分, 利用合作关系来互助完成研究,
: 彼此互相学习, 有何不可?很多好的研究都是要靠各种不同领域专长的人来共同完成,
: 各有所长, 各取所需. 所以如果是我, 我会认为:
: "idea和方法都是我想的, 没我老板的话我当然行, 但是有我老板的话成果会更突出!"
这见仁见智，不过我观察冲TENURE的教授，通常和他原先博班指导合作的不多
你要升TENURE要证明能指导别人，证明能带来FUNDING
简单的说，证明你能把LAB运作撑起来
: (後面的文章恕删)
: 後面其实还有很多观念不相同的地方 (太多了 就先不打了...)
: 其实也是希望能提供另一面的看法让大家参考
: 我相信很多人在求学生涯中会遇到很不好相处的老板
: 我也遇到过低潮跟沮丧, 老实说, 我认为这是必经之路, 每个人都会遇到.
: 只是端看你用什麽样的心态去面对跟解决罢了,
: 最後
: 回应一下原PO有提到的一个伦理论点
: 原PO提到:
: ----
: 如果一个老师不准你作这个研究
: 不准你没经他同意去找该研究的专家合作
: 研究有了成果不准发表
: 也不想你换指导教授
: 要你作他想作的题目
: 然後给你的钱又养不活你
: 这是那门子的伦理？
: ----
: 这...举个例子吧...就举最近当红的宏达电
: 如果有个HTC员工未经王雪红同意, 去找某大厂合作, 你想王雪红怎样呢?
: 甚至,这员工还跟某大厂研发出新产品, 你想王雪红会怎样呢?
: 你觉得到这阶段, 王雪红会放人过去某大厂吗?
: 我才想要反问, 这是哪门子的伦理?
: 有时候将心比心, 想像一下你是老板, 我相信会有更多体悟的.
: 共勉之
HTC的员工领的是公司的薪水，拿的是公司的股票，签的是合约
你同意你的产出你的时间是公司的资产
我的看法之所以很不同，一个很大的原因是
如果学校向学生收的学费一年至少台币一百万，加生活费150万
如果这些钱学生自己出钱或是自己去外面找SCHOLARSHIP出
指导教授充其量是"指导"，双方合则聚，不合则散
指导教授在没有提供对等的SUPPORT下，我想和你的HTC例子是完全不同假设
当然，如果老板"养你"，帮你出学费，给你资源，让你无後顾之忧研究
你要嘛不要拿他的钱，自己想办法
要不就是拿了钱，就认命按他的方式办事
虽然说很恶劣，不过很多大陆人确实拿老板的钱，念二年气不合就转硕士闪人
所以这几年，愈来愈常见"前面就是纯指导不养你"(尤其是博班前二年)
在这种情况下，只能说 前人砍树，後人晒太阳了。
此外，与非实验室的人合作，当然要知会老板同意
"正常"的老板应该要倾向欢迎(除非你的案子进度落後)
至於用到多少资源老板该挂名，我想这个就真的是存乎一心了
我不是鼓励大家"表"老板
指导教授有三种，一种是指导，但不SUPPORT
一种是不指导，但是有SUPPORT 资源/金钱
最後是既指导，又SUPPORT
当然，第3种是完美
但如果1和2我只能选一个，我会宁愿选1，然後自己想办法找SUPPORT
当然，有的人会选2，就有可能会走向同床异梦的指导关系
当二个人的关系只剩下 资源和金钱… 就很可惜了
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◆ From: 131.179.64.202
※ 编辑: chucheng 来自: 131.179.64.202 (06/14 16:28)
1F：→ blence:你最上面举的例子很遭,基本上那个例子合作的paper很难first 06/14 16:43
2F：→ blence:就算有,没老板挂名就更不是达成毕业的门槛,现在的问题不是 06/14 16:44
3F：→ blence:只光是paper有无产出,而是原po无法出产"教授"指导出的paper 06/14 16:46
4F：→ blence:有"老板挂名"通常才认为是该系所学习暨出产之证明,也是多数 06/14 16:49
5F：→ blence:认定的毕业门槛,我觉得一开始从如何push老板的讨论很有意义 06/14 16:51
6F：→ blence:但是把争论移到若paper可否需挂老板这麽的局限命题就失焦了 06/14 16:53
7F：→ avexzero:其实你的例子在不同领域与国家(区域) 的答案是不一样的 06/14 17:04
8F：→ avexzero:HTC的例子在我的领域是普遍成立的 06/14 17:07
9F：→ deutschland:知识份子的一大特徵就是很爱扯东扯西硬凹说自己是对的 06/14 17:21
10F：→ deutschland:你看到的只是"你的领域" 一台电脑就可以搞定 06/14 17:30
11F：→ deutschland:但做实验的领域需要庞大的仪器资源 学生找support? 06/14 17:32
12F：→ xiang:第四种，不指导也不Support，XD 06/14 17:36
13F：→ deutschland:我们研究一克药品就要一万台币 没有老板拿的资源金钱 06/14 17:36
14F：→ deutschland:研究根本不可能做的下去 不像你想的那麽单纯啦 06/14 17:38
15F：推 Rrn:1g药10000还好啦~我前阵子买的药25mg 快400英镑 06/14 17:42
16F：→ deutschland:我意思是实验需要的花费不是原po想的那样简单呀 06/14 17:44
17F：→ onezillion:最上面的例子刚好我最近遇到,我老板是国内大大头,然後 06/14 17:47
18F：→ onezillion:有另一个大头要我一起挂名,但是我老板没挂,他们俩熟识 06/14 17:47
19F：→ onezillion:不过我不是第一,而是last+corr 06/14 17:47
20F：→ adm123:agree!!! 06/14 20:46
21F：推 adm123:推文说的大陆人那招，其实他们去念时就计画要拿免钱的硕士 06/14 20:49
22F：→ adm123:然後留美工作。 06/14 20:49
23F：→ adm123:话说，本文的看法，本来就是根据领域啊。 06/14 20:51
24F：推 mmonkeyboyy:楼上 你显然不知道什麽叫臭掉 .... 06/15 00:19
25F：→ mmonkeyboyy:圈子很小...你以为老板不会先凹你个两篇文章先再说 06/15 00:19
26F：推 mmonkeyboyy:还有 原PO UCLA XD 06/15 00:50
27F：推 mmonkeyboyy:其实自己找经费还挺不错的 可以学到很多眉角 06/15 00:52
28F：推 adm123:楼上，你很喜欢自打嘴巴。光你这四行前二行後二行就矛盾 06/15 13:07
29F：→ adm123:如果原PO不是UCLA，你三、四行就不会是吧。呵呵 06/15 13:08
30F：→ adm123:一开始就同意并支持本文原PO的看法，做研究最好不要一味 06/15 13:09
31F：→ adm123:靠着老板，有这种想法，难怪会怎麽念都念不毕业。 06/15 13:09
32F：→ adm123:chucheng大的想法，我一开始就大力支持。 06/15 13:10
33F：→ adm123:你一味依赖老板，只会被老板吃死。 06/15 13:11
34F：→ adm123:做研究本来就要像chucheng这样，不过度依懒。 06/15 13:11
35F：→ adm123:都念到博士了，「自主」两个字不会写吗？还有自主的想法就 06/15 13:12
36F：→ adm123:会臭掉？谁告诉你的。 06/15 13:12
37F：→ adm123:另外，回你在上一篇的推文。CIC是提供资源给师生做研究，而 06/15 13:13
38F：→ adm123:不是「单单只提供给老师」做研究。 06/15 13:14
39F：→ adm123:CIC资源是属於纳税人国家的。而不是你个别老师的。听懂没？ 06/15 13:15
40F：推 adm123:我一开始就同意并支持本文原PO的看法，做研究最好不要一昧 06/15 13:17
41F：→ adm123:靠着老板。心里只有老板，难怪会怎麽念都念不毕业。 06/15 13:18
42F：→ adm123:话说，在没UCLA的名号之前，某些人一直反chucheng。科科 06/15 13:20
43F：→ adm123:有UCLA名号之後，态度就180度转变了耶。科科。 06/15 13:20
44F：→ adm123:看看mmonkeyboyy推的这四行跟他之前的推文，多精美的改变啊 06/15 13:21
45F：→ louispasteur:猴大四行并没矛盾 也不用扯到UCLA来脑补引战 06/15 14:32
46F：推 SakuraWars:有自主想法当然不会臭掉，但越俎代庖很容易黑掉 06/15 14:35
47F：→ louispasteur:a大要先弄清楚大家是反chucheng的哪一点意见再发言啦 06/15 14:38
48F：推 mmonkeyboyy:.......我只是忽然发现是UCLA而已...囧> 06/15 20:08
49F：推 mmonkeyboyy:这跟我之前讲的有什麽反覆吗? 06/15 20:14
50F：→ mmonkeyboyy:如果你自己可以找当然很好 你想做什麽就做 06/15 20:14
51F：→ mmonkeyboyy:你也不用让你老板挂名 总之你毕业不要拿出来算就好 06/15 20:15
52F：→ mmonkeyboyy:一直战这个真没什麽了不起 我只是觉得自己找钱很好 06/15 20:15
53F：→ mmonkeyboyy:这是一种学习 a大你是被老师搞得很烦吗? 06/15 20:16
54F：→ mmonkeyboyy:如果你是我之前看到的IP 我到是可以帮你讲讲啦XD 06/15 20:16
55F：→ mmonkeyboyy:我也懒得争 总之 从别人那里得来的很多 要珍惜跟回报 06/15 20:17
56F：→ mmonkeyboyy:我应该是不会念不毕业啦 我老板还要找我去NSF一堆计 06/15 20:18
57F：→ mmonkeyboyy:划 多待久一下多学点东西是好事 06/15 20:18
58F：→ mmonkeyboyy:除非是我自己不想念 想离开跑去工作 06/15 20:20
59F：→ mmonkeyboyy:重点是受得多少训练学了多少东西 这才是别人带不走的 06/15 20:20
60F：→ mmonkeyboyy:啊如果你现在是在之前我看到的IP当AP之类的... 06/15 20:21
61F：→ mmonkeyboyy:那我只能无言了.. 06/15 20:21
62F：推 mmonkeyboyy:不过要回到板主大的文章 事实上遇到某甲做的东西 06/15 20:26
63F：→ mmonkeyboyy:如果你老板不喜欢 他不做 自然也不会去挂 06/15 20:27
64F：→ mmonkeyboyy:当然就不放他啊 不过就是毕业也没办法拿这篇算就是了 06/15 20:27
65F：→ mmonkeyboyy:不过美国不管的啊 所以没差吧 发篇J就可以走了 06/15 20:28
66F：推 mmonkeyboyy:说到第四种不指导不 SUPPORT 下场就是 你抓到替死鬼& 06/15 20:33
67F：→ mmonkeyboyy:一年五万美金的FUNDING 老板就放你走 06/15 20:34
68F：→ mmonkeyboyy:这叫抓交替 抓不到就念十年呗 隔壁实验室的惨况 06/15 20:34
69F：推 mmonkeyboyy:至於UCLA 这问题 我只是最近刚好被UCLA EE的搞到 06/15 20:38
70F：→ mmonkeyboyy:所以 看到 UCLA都咦~了一下 06/15 20:38
71F：→ phenil:你第一个例子还是建立在由於你们老师的指导，或是提供有形 06/16 11:38
72F：→ phenil:无形的资源让你参加了那个conf，即便是你在做其他计画时， 06/16 11:40
73F：→ phenil:还是用到了他的某项资源阿(甚至是实验室人口数)，因此当初 06/16 11:41
74F：→ phenil:你要找他当指导教授时就会有这项限制，你可以不放他，但请 06/16 11:42
75F：→ phenil:先问过他 06/16 11:42