作者nipsptt (nips)
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標題Re: [問題] 博士後研究親自動手做?
時間Thu Sep 15 06:44:22 2011
如果以軍中的角色來看
一個大研究團隊中
基層是大學生
士官是碩士生
士官長是助理
排長是博士班
連長是博士後
營長是老闆
好的博士後是要會待人與帶心
讓下面的人願意諮詢與幫助他
又能幫老闆維持實驗室的運作順暢
讓老闆專心去外面拿經費 報告
當過兵的人都知道
好的連長不會只出一張嘴
通常要以身示範 至少基本體能要好 能服眾
該出力時 也會幫忙
因此ˇ博後亦然
基本功力要夠好 讓學第信服
有問題稍微動個手腦便幫忙解決
而不是只會叫廠商
自己最好有機會吸引幾個碩士班幫忙做一些點子
有空自己也做一些實驗維持戰力
沒吸引力的博後只好自己做 或用強勢叫人家跟他做
通常一個博後做得好否 問學生就知道了
以後名聲會傳 自己也要懂得經營
※ 引述《shienn (西恩)》之銘言：
: 想問一個問題不知道是不是常態
: 我是做生物相關研究的
: 我們實驗室有兩個博後
: 他們幾乎不自己親手做實驗 就整天坐在位子上看paper
: 實驗都叫做碩班或研究助理做
: 碩一的也就算了 畢竟還沒自己的方向
: 可是碩二自己有題目要趕 卻還是叫他們做
: 而研究助理...
: 不也和他一樣是來工作的嗎?而且薪水還是研究助理的兩倍!
: 但他們想法是
: 博班學生或博後研究的人只要負責想idea就好 不用太常動手做
: (不是我從他們的行為自行推測的 是他們跟博班學長姐說過)
: 可是博班學生跟博後又有點差距吧??? 博後薪水五萬多而且那是他們的工作
: 若以他們工時工作量來說
: (我們實驗室規定十點到即可 下班時間通常是六點)
: 相較業界真是過爽爽...
: 而且話說整天坐在電腦前看paper
: 不要騙我沒坐在電腦前讀過書
: 除非你定力非凡 肯定不是無時無刻都在讀paper
: 有時候還看到他們在逛網拍 碩班的在幫他們做實驗
: 有時候他們寧願等一整天也不願意自己去做個膠跑電泳= =
: 說實在話他們做實驗的技能有時候還比碩班差(太不常親手做)
: 但我的想法是博後又不是boss
: 而且不常動手做實驗 又怎麼能給予別人適當的建議?
: (有時候實驗上有問題問他們也不太清楚 只好去找博班學長姐)
: 喔對 描述一下實驗室的日常情形...
: 我們實驗室博班生都沒這種情形 自己的實驗都自己做
: 然後會帶帶碩一的熟悉實驗技巧幫忙做
: 只有博後會不管你碩一碩二或研究助理 都叫他們做
: 請問這是常態嗎@@?
: 若是我就認了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.228.152
1F：推 jackjazz:我們實驗室的學生 要帶他做實驗 分得很精 這不是跟我 09/15 09:49
2F：→ jackjazz:畢業有關的 我為什麼要做 所做的DATA他要拿去當碩論 09/15 09:50
3F：→ jackjazz:叫他多做一點 就開始被後罵你 上頭交代要投稿和寫計畫 09/15 09:51
4F：→ jackjazz:就開始說為什麼別的實驗室不用寫 我們又沒領多少錢 09/15 09:52
5F：→ jackjazz:你要跟他交心 就是什麼事情都要自己做 不能麻煩學弟 09/15 09:53
6F：→ jackjazz:因為你是博士生 我只是碩士生 是來玩的 09/15 09:53
7F：→ jackjazz:然後等到實驗出問題 不能順利 就跑來請你幫他跟老師講話 09/15 09:54
8F：→ jackjazz:等到畢業了 就拍拍屁股走人 跟過河拆橋沒什麼兩樣 09/15 09:54
9F：→ jackjazz:這是我帶了一屆學弟四個 碩一到碩二的過程 09/15 09:56
10F：→ jackjazz:只是讓我覺得 你想跟他交心 人家只是把你當成利用的工具 09/15 09:57
11F：噓 Wacha:紅的明顯,樓上lab問題的根源1是老闆功能不彰,寫計畫,寫paper 09/15 10:24
12F：→ Wacha:定時咪挺,老闆不能完全假手他人(不過在台灣這似乎是常態) 09/15 10:26
13F：→ Wacha:2是貴lab學弟心態不夠"學術",幫忙他人將來他人出paper會掛名 09/15 10:28
14F：→ Wacha:有心學術這種事心照不宣,有做有掛名,對將來會有幫助 09/15 10:32
15F：推 Wacha:補推回來.唸博班/工作不能"交心",請以前途為重,勿當"好人" 09/15 10:36
16F：→ uka123ily:你又沒有提供好處 別人幹嘛幫你寫什麼計畫 作實驗 09/15 10:43
17F：→ uka123ily:執行教授或博後研究計畫本來就不是碩士生的本業 09/15 10:44
18F：→ uka123ily:互相利用不是壞事 但搞的彼此關係好不好看就很有學問 09/15 10:45
19F：→ uka123ily:博士生有前途什麼一堆考量 碩士生沒有嘛＝＝ 將心比心吧 09/15 10:46
20F：推 jackjazz:學弟不想學術 只想畢業拿到碩士文憑 去業界大賺錢 09/15 11:43
21F：→ jackjazz:我們實驗室 寫計畫和寫PAPER是博班碩班的事情 有博班 09/15 11:44
22F：→ jackjazz:分配 計畫上 請碩班整理資料由博班整理對老闆負責 09/15 11:45
23F：→ jackjazz:PAPER的話 JOURNAL PAPER學弟都會說英文不好不想寫 09/15 11:45
24F：→ jackjazz:因為寫了也沒幫助 可是老師又規定這研討會需要幾篇出去 09/15 11:45
25F：→ jackjazz:就變成要逼學弟寫 不然老師那邊博班的沒法交代 不然就 09/15 11:46
26F：→ jackjazz:自己寫 自己掛第一 然後就學弟知道後就開始被幹譙... 09/15 11:46
27F：→ jackjazz:你也不能說 為什麼要學弟要幫忙寫計畫 09/15 11:47
28F：→ jackjazz:實驗室的耗材每個人的薪水 都是計畫來的 可以不用幫忙嗎 09/15 11:47
29F：→ jackjazz:學弟要學長開會時後挺他 要他幫忙的時候又臭臉 很難做 09/15 11:48
30F：→ jackjazz:我的感覺是 下面的人只想爽爽過 順利畢業 叫他做事情他就 09/15 11:49
31F：→ jackjazz:給你臭臉 被老師訂的時候 再來問你要怎麼辦 09/15 11:49
32F：→ puec2:真好，我碩班幫實驗室寫了一個計劃最後錢都進別人口袋。 09/15 11:49
33F：→ jackjazz:跟他講完怎麼做後又不理你了 很多人說社會上就是這樣 09/15 11:50
34F：→ jackjazz:做實驗要燒錢 機台訓練也要錢 薪水也要錢 09/15 11:51
35F：→ jackjazz:難道碩班可以拿現成的 都不用付出嗎 09/15 11:52
36F：→ jackjazz:不過我們是共產制度 有執行計畫的也沒多領 09/15 11:52
37F：推 seraphwind:我推jackjazz..這年頭帶碩班的根本養老鼠咬布袋 09/15 12:51
38F：→ seraphwind:交心個屁..現在我根本不想跟碩班的有什麼利益牽扯 09/15 12:53
39F：→ seraphwind:頂多老闆要求support特定事務的時候處理一下 09/15 12:54
40F：→ seraphwind:實驗我自己來一個禮拜就有結果, 光教到能用少說要三倍 09/15 12:54
41F：→ seraphwind:時間心力, 教會了叫他做自己畢業的東西好像我在凹他 09/15 12:55
42F：→ seraphwind:好手好腳的實在犯不著受這種氣zz 09/15 12:56
43F：→ kenjy:現在的碩士生很嬌嫩的 請勿拍打餵食~~ 09/15 12:57
44F：推 uka123ily:所以很多時候自己來不是比請別人作更能管理品質嘛？ 09/15 13:39
45F：→ uka123ily:說真的要別人作擺爛或是出包也很難課責 實在不需要 09/15 13:40
46F：→ uka123ily:而總是不拒絕這是要求只會寵壞老師跟博後更變本加厲 09/15 13:43
47F：→ a001ou:1樓那個就放給他死阿 除非老闆明確指示要你帶他 09/15 14:14
48F：推 jackjazz:我們老闆 他只說一句 學長講的話就代表我的意思 09/15 15:55
49F：→ jackjazz:然後要投稿沒東西丟 就丟一句 最近實驗室怎麼了 怎沒東西 09/15 15:56
50F：→ jackjazz:老師也只看結果好不好 要自己去想辦法做出來他要的東西 09/15 15:56
51F：推 nagao:S大現在不練習教人 以後當教授了再開始嗎? 09/15 15:57
52F：→ jackjazz:帶人交學弟實驗是可以 只是現在學生都不會做人才是重點 09/15 15:58
53F：推 jackjazz:老師不了解實驗室的近況 需要投稿寫計畫 就要你去分配 09/15 16:02
54F：→ jackjazz:達到他要的目的 就讓你變成大家眼中的壞人 你一個人 09/15 16:03
55F：→ jackjazz:根本就做不完 慢慢的碩博關係就變不好了 變成只能用命令 09/15 16:04
56F：→ jackjazz:的方式去請學弟做事情 沒辦法 我要對老闆負責 09/15 16:05
57F：推 uka123ily:這種狀況就要智慧了 畢竟老師也沒叫你要當壞人 09/15 16:34
58F：→ uka123ily:而且分配也有不同方式，是不是能尊重其他人的意願 09/15 16:35
59F：推 mrjmrj:樓上的u大，對於不會做人的學弟，你尊重他只是把你的好意踩 09/15 17:00
60F：→ mrjmrj:在腳下，畢竟現在的碩班對lab大多沒有認同感 09/15 17:00
61F：→ mrjmrj:只能說博班、博後是個夾心餅乾，要做好真的不容意 09/15 17:01
62F：→ mrjmrj:只能說博班、博後是個夾心餅乾，要做好真的不容易 09/15 17:01
63F：→ puec2:夾心餅乾也有分奶油跟餅乾的。博班是奶油博後是餅乾。 09/15 17:16
64F：→ puec2:老闆就是牙齒.. 09/15 17:16
65F：推 uka123ily:博後的確就是個nobody 也沒有權力關係 09/15 17:41
66F：→ uka123ily:而認同感是見仁見智 我不認為沒有認同感是什麼問題 09/15 17:41
67F：→ uka123ily:說的現實點 明確的權利義務才是大家的規範所在 09/15 17:42
68F：→ uka123ily:不能說要求每個碩士生都符合老師或博後的期待 09/15 17:43
69F：→ uka123ily:也沒有人有資格去做這些道德判斷 除了制度規範 09/15 17:43
70F：→ uka123ily:每個人念書 研究 都有他的理由 這是無法強求的 09/15 17:44
71F：→ GodButterfly:講到做事時理由一大堆 沒多久轉頭繼續玩XX的碩班不少 09/15 17:54
72F：→ GodButterfly:當唸書不是念研究所的主要目標時 這是必然的現象 09/15 17:55
73F：→ GodButterfly:碩班其實都有著小聰明 年紀輕輕就學會閃躲飄 09/15 17:55
74F：→ GodButterfly:當他們發現老師都不管事 博班和博後又拿他們沒輒時 09/15 17:56
75F：→ GodButterfly:認真分攤實驗室事務的人 反倒變成了同儕口中的笨蛋 09/15 17:57
76F：→ GodButterfly:這完全是整個社會風氣和大環境造成的共業.... 09/15 17:59
77F：→ GodButterfly:碩士版甚至不少人拿當兵時才會用的口號來形容研究所 09/15 18:02
78F：→ GodButterfly:就知道現在念研究所 在年輕人心中 已經變成明明心中 09/15 18:03
79F：→ GodButterfly:極度不願意 但是卻又被逼著要去念的一件事情 09/15 18:03
80F：→ GodButterfly: 做 09/15 18:04
81F：→ GodButterfly:從以前唸博班就替老闆面試碩士生 多的是連自己大學部 09/15 18:09
82F：→ GodButterfly:某門必修用哪本書 甚至修過什麼課都忘光(還沒問內容) 09/15 18:10
83F：→ GodButterfly:這社會要些連做過什麼事情都全然不知的碩士生幹嘛？ 09/15 18:12
84F：→ NKTcell:最初文章的作者是生物領域 生物跟其他領域差很多吧 09/15 22:25
85F：推 uka123ily:你問博士生可能也會得到類似的結果 09/16 08:40
86F：→ uka123ily:問題不是在於他們過於自我 而是老師博後有什麼資格 09/16 08:41
87F：推 ptthamutaro:其實沒有相差那麼多...擺爛的情形到處都有 09/16 09:58
88F：→ ptthamutaro:不過以前也是半個天兵,實在沒資格說些甚麼啊~orz 09/16 09:59
89F：→ ptthamutaro:有時間機會能夠成長是幸運的,但是那些小朋友應該還沒 09/16 10:02
90F：→ ptthamutaro:思考到那一層吧,說破嘴也只當是耳邊風,只能看人造化啊 09/16 10:02
91F：推 uka123ily:老師跟博後都沒資格套用自己的資格到別人身上 09/16 22:48
92F：→ uka123ily:也沒人可以篤定老師或博後的教誨是有意義的 09/16 22:49
93F：推 matt2222:樓上的每位講的都很中肯 我看的真是心有戚戚焉 09/19 11:33
94F：→ jinpin:不管怎樣，大部份實驗室都不是龐大的團隊...老闆請人請助理 09/30 23:19
95F：→ jinpin:請博士後的理由是什麼...要戰鬥力吧...而不是需要管理人才. 09/30 23:20
96F：→ jinpin:請一個沒有戰鬥力的博士後，只出一張嘴，要這種人幹嘛.... 09/30 23:21
97F：→ jinpin:如果能力真的這麼好..自己動手做實驗..效率會更快吧... 09/30 23:21
98F：→ jinpin:當然一些簡單的配藥品配buffer洗瓶子可以分配工作大家分攤 09/30 23:22
99F：→ jinpin:實驗室畢竟不是公司行號也不是軍隊..套用不同模式來解釋.. 09/30 23:23
100F：→ jinpin:只會讓人覺得是是而非... 09/30 23:24