作者nipsptt (nips)
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标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Thu Sep 15 06:44:22 2011
如果以军中的角色来看
一个大研究团队中
基层是大学生
士官是硕士生
士官长是助理
排长是博士班
连长是博士後
营长是老板
好的博士後是要会待人与带心
让下面的人愿意谘询与帮助他
又能帮老板维持实验室的运作顺畅
让老板专心去外面拿经费 报告
当过兵的人都知道
好的连长不会只出一张嘴
通常要以身示范 至少基本体能要好 能服众
该出力时 也会帮忙
因此ˇ博後亦然
基本功力要够好 让学第信服
有问题稍微动个手脑便帮忙解决
而不是只会叫厂商
自己最好有机会吸引几个硕士班帮忙做一些点子
有空自己也做一些实验维持战力
没吸引力的博後只好自己做 或用强势叫人家跟他做
通常一个博後做得好否 问学生就知道了
以後名声会传 自己也要懂得经营
※ 引述《shienn (西恩)》之铭言：
: 想问一个问题不知道是不是常态
: 我是做生物相关研究的
: 我们实验室有两个博後
: 他们几乎不自己亲手做实验 就整天坐在位子上看paper
: 实验都叫做硕班或研究助理做
: 硕一的也就算了 毕竟还没自己的方向
: 可是硕二自己有题目要赶 却还是叫他们做
: 而研究助理...
: 不也和他一样是来工作的吗?而且薪水还是研究助理的两倍!
: 但他们想法是
: 博班学生或博後研究的人只要负责想idea就好 不用太常动手做
: (不是我从他们的行为自行推测的 是他们跟博班学长姐说过)
: 可是博班学生跟博後又有点差距吧??? 博後薪水五万多而且那是他们的工作
: 若以他们工时工作量来说
: (我们实验室规定十点到即可 下班时间通常是六点)
: 相较业界真是过爽爽...
: 而且话说整天坐在电脑前看paper
: 不要骗我没坐在电脑前读过书
: 除非你定力非凡 肯定不是无时无刻都在读paper
: 有时候还看到他们在逛网拍 硕班的在帮他们做实验
: 有时候他们宁愿等一整天也不愿意自己去做个胶跑电泳= =
: 说实在话他们做实验的技能有时候还比硕班差(太不常亲手做)
: 但我的想法是博後又不是boss
: 而且不常动手做实验 又怎麽能给予别人适当的建议?
: (有时候实验上有问题问他们也不太清楚 只好去找博班学长姐)
: 喔对 描述一下实验室的日常情形...
: 我们实验室博班生都没这种情形 自己的实验都自己做
: 然後会带带硕一的熟悉实验技巧帮忙做
: 只有博後会不管你硕一硕二或研究助理 都叫他们做
: 请问这是常态吗@@?
: 若是我就认了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.228.152
1F：推 jackjazz:我们实验室的学生 要带他做实验 分得很精 这不是跟我 09/15 09:49
2F：→ jackjazz:毕业有关的 我为什麽要做 所做的DATA他要拿去当硕论 09/15 09:50
3F：→ jackjazz:叫他多做一点 就开始被後骂你 上头交代要投稿和写计画 09/15 09:51
4F：→ jackjazz:就开始说为什麽别的实验室不用写 我们又没领多少钱 09/15 09:52
5F：→ jackjazz:你要跟他交心 就是什麽事情都要自己做 不能麻烦学弟 09/15 09:53
6F：→ jackjazz:因为你是博士生 我只是硕士生 是来玩的 09/15 09:53
7F：→ jackjazz:然後等到实验出问题 不能顺利 就跑来请你帮他跟老师讲话 09/15 09:54
8F：→ jackjazz:等到毕业了 就拍拍屁股走人 跟过河拆桥没什麽两样 09/15 09:54
9F：→ jackjazz:这是我带了一届学弟四个 硕一到硕二的过程 09/15 09:56
10F：→ jackjazz:只是让我觉得 你想跟他交心 人家只是把你当成利用的工具 09/15 09:57
11F：嘘 Wacha:红的明显,楼上lab问题的根源1是老板功能不彰,写计画,写paper 09/15 10:24
12F：→ Wacha:定时咪挺,老板不能完全假手他人(不过在台湾这似乎是常态) 09/15 10:26
13F：→ Wacha:2是贵lab学弟心态不够"学术",帮忙他人将来他人出paper会挂名 09/15 10:28
14F：→ Wacha:有心学术这种事心照不宣,有做有挂名,对将来会有帮助 09/15 10:32
15F：推 Wacha:补推回来.念博班/工作不能"交心",请以前途为重,勿当"好人" 09/15 10:36
16F：→ uka123ily:你又没有提供好处 别人干嘛帮你写什麽计画 作实验 09/15 10:43
17F：→ uka123ily:执行教授或博後研究计画本来就不是硕士生的本业 09/15 10:44
18F：→ uka123ily:互相利用不是坏事 但搞的彼此关系好不好看就很有学问 09/15 10:45
19F：→ uka123ily:博士生有前途什麽一堆考量 硕士生没有嘛＝＝ 将心比心吧 09/15 10:46
20F：推 jackjazz:学弟不想学术 只想毕业拿到硕士文凭 去业界大赚钱 09/15 11:43
21F：→ jackjazz:我们实验室 写计画和写PAPER是博班硕班的事情 有博班 09/15 11:44
22F：→ jackjazz:分配 计画上 请硕班整理资料由博班整理对老板负责 09/15 11:45
23F：→ jackjazz:PAPER的话 JOURNAL PAPER学弟都会说英文不好不想写 09/15 11:45
24F：→ jackjazz:因为写了也没帮助 可是老师又规定这研讨会需要几篇出去 09/15 11:45
25F：→ jackjazz:就变成要逼学弟写 不然老师那边博班的没法交代 不然就 09/15 11:46
26F：→ jackjazz:自己写 自己挂第一 然後就学弟知道後就开始被干谯... 09/15 11:46
27F：→ jackjazz:你也不能说 为什麽要学弟要帮忙写计画 09/15 11:47
28F：→ jackjazz:实验室的耗材每个人的薪水 都是计画来的 可以不用帮忙吗 09/15 11:47
29F：→ jackjazz:学弟要学长开会时後挺他 要他帮忙的时候又臭脸 很难做 09/15 11:48
30F：→ jackjazz:我的感觉是 下面的人只想爽爽过 顺利毕业 叫他做事情他就 09/15 11:49
31F：→ jackjazz:给你臭脸 被老师订的时候 再来问你要怎麽办 09/15 11:49
32F：→ puec2:真好，我硕班帮实验室写了一个计划最後钱都进别人口袋。 09/15 11:49
33F：→ jackjazz:跟他讲完怎麽做後又不理你了 很多人说社会上就是这样 09/15 11:50
34F：→ jackjazz:做实验要烧钱 机台训练也要钱 薪水也要钱 09/15 11:51
35F：→ jackjazz:难道硕班可以拿现成的 都不用付出吗 09/15 11:52
36F：→ jackjazz:不过我们是共产制度 有执行计画的也没多领 09/15 11:52
37F：推 seraphwind:我推jackjazz..这年头带硕班的根本养老鼠咬布袋 09/15 12:51
38F：→ seraphwind:交心个屁..现在我根本不想跟硕班的有什麽利益牵扯 09/15 12:53
39F：→ seraphwind:顶多老板要求support特定事务的时候处理一下 09/15 12:54
40F：→ seraphwind:实验我自己来一个礼拜就有结果, 光教到能用少说要三倍 09/15 12:54
41F：→ seraphwind:时间心力, 教会了叫他做自己毕业的东西好像我在凹他 09/15 12:55
42F：→ seraphwind:好手好脚的实在犯不着受这种气zz 09/15 12:56
43F：→ kenjy:现在的硕士生很娇嫩的 请勿拍打喂食~~ 09/15 12:57
44F：推 uka123ily:所以很多时候自己来不是比请别人作更能管理品质嘛？ 09/15 13:39
45F：→ uka123ily:说真的要别人作摆烂或是出包也很难课责 实在不需要 09/15 13:40
46F：→ uka123ily:而总是不拒绝这是要求只会宠坏老师跟博後更变本加厉 09/15 13:43
47F：→ a001ou:1楼那个就放给他死阿 除非老板明确指示要你带他 09/15 14:14
48F：推 jackjazz:我们老板 他只说一句 学长讲的话就代表我的意思 09/15 15:55
49F：→ jackjazz:然後要投稿没东西丢 就丢一句 最近实验室怎麽了 怎没东西 09/15 15:56
50F：→ jackjazz:老师也只看结果好不好 要自己去想办法做出来他要的东西 09/15 15:56
51F：推 nagao:S大现在不练习教人 以後当教授了再开始吗? 09/15 15:57
52F：→ jackjazz:带人交学弟实验是可以 只是现在学生都不会做人才是重点 09/15 15:58
53F：推 jackjazz:老师不了解实验室的近况 需要投稿写计画 就要你去分配 09/15 16:02
54F：→ jackjazz:达到他要的目的 就让你变成大家眼中的坏人 你一个人 09/15 16:03
55F：→ jackjazz:根本就做不完 慢慢的硕博关系就变不好了 变成只能用命令 09/15 16:04
56F：→ jackjazz:的方式去请学弟做事情 没办法 我要对老板负责 09/15 16:05
57F：推 uka123ily:这种状况就要智慧了 毕竟老师也没叫你要当坏人 09/15 16:34
58F：→ uka123ily:而且分配也有不同方式，是不是能尊重其他人的意愿 09/15 16:35
59F：推 mrjmrj:楼上的u大，对於不会做人的学弟，你尊重他只是把你的好意踩 09/15 17:00
60F：→ mrjmrj:在脚下，毕竟现在的硕班对lab大多没有认同感 09/15 17:00
61F：→ mrjmrj:只能说博班、博後是个夹心饼乾，要做好真的不容意 09/15 17:01
62F：→ mrjmrj:只能说博班、博後是个夹心饼乾，要做好真的不容易 09/15 17:01
63F：→ puec2:夹心饼乾也有分奶油跟饼乾的。博班是奶油博後是饼乾。 09/15 17:16
64F：→ puec2:老板就是牙齿.. 09/15 17:16
65F：推 uka123ily:博後的确就是个nobody 也没有权力关系 09/15 17:41
66F：→ uka123ily:而认同感是见仁见智 我不认为没有认同感是什麽问题 09/15 17:41
67F：→ uka123ily:说的现实点 明确的权利义务才是大家的规范所在 09/15 17:42
68F：→ uka123ily:不能说要求每个硕士生都符合老师或博後的期待 09/15 17:43
69F：→ uka123ily:也没有人有资格去做这些道德判断 除了制度规范 09/15 17:43
70F：→ uka123ily:每个人念书 研究 都有他的理由 这是无法强求的 09/15 17:44
71F：→ GodButterfly:讲到做事时理由一大堆 没多久转头继续玩XX的硕班不少 09/15 17:54
72F：→ GodButterfly:当念书不是念研究所的主要目标时 这是必然的现象 09/15 17:55
73F：→ GodButterfly:硕班其实都有着小聪明 年纪轻轻就学会闪躲飘 09/15 17:55
74F：→ GodButterfly:当他们发现老师都不管事 博班和博後又拿他们没辄时 09/15 17:56
75F：→ GodButterfly:认真分摊实验室事务的人 反倒变成了同侪口中的笨蛋 09/15 17:57
76F：→ GodButterfly:这完全是整个社会风气和大环境造成的共业.... 09/15 17:59
77F：→ GodButterfly:硕士版甚至不少人拿当兵时才会用的口号来形容研究所 09/15 18:02
78F：→ GodButterfly:就知道现在念研究所 在年轻人心中 已经变成明明心中 09/15 18:03
79F：→ GodButterfly:极度不愿意 但是却又被逼着要去念的一件事情 09/15 18:03
80F：→ GodButterfly: 做 09/15 18:04
81F：→ GodButterfly:从以前念博班就替老板面试硕士生 多的是连自己大学部 09/15 18:09
82F：→ GodButterfly:某门必修用哪本书 甚至修过什麽课都忘光(还没问内容) 09/15 18:10
83F：→ GodButterfly:这社会要些连做过什麽事情都全然不知的硕士生干嘛？ 09/15 18:12
84F：→ NKTcell:最初文章的作者是生物领域 生物跟其他领域差很多吧 09/15 22:25
85F：推 uka123ily:你问博士生可能也会得到类似的结果 09/16 08:40
86F：→ uka123ily:问题不是在於他们过於自我 而是老师博後有什麽资格 09/16 08:41
87F：推 ptthamutaro:其实没有相差那麽多...摆烂的情形到处都有 09/16 09:58
88F：→ ptthamutaro:不过以前也是半个天兵,实在没资格说些甚麽啊~orz 09/16 09:59
89F：→ ptthamutaro:有时间机会能够成长是幸运的,但是那些小朋友应该还没 09/16 10:02
90F：→ ptthamutaro:思考到那一层吧,说破嘴也只当是耳边风,只能看人造化啊 09/16 10:02
91F：推 uka123ily:老师跟博後都没资格套用自己的资格到别人身上 09/16 22:48
92F：→ uka123ily:也没人可以笃定老师或博後的教诲是有意义的 09/16 22:49
93F：推 matt2222:楼上的每位讲的都很中肯 我看的真是心有戚戚焉 09/19 11:33
94F：→ jinpin:不管怎样，大部份实验室都不是庞大的团队...老板请人请助理 09/30 23:19
95F：→ jinpin:请博士後的理由是什麽...要战斗力吧...而不是需要管理人才. 09/30 23:20
96F：→ jinpin:请一个没有战斗力的博士後，只出一张嘴，要这种人干嘛.... 09/30 23:21
97F：→ jinpin:如果能力真的这麽好..自己动手做实验..效率会更快吧... 09/30 23:21
98F：→ jinpin:当然一些简单的配药品配buffer洗瓶子可以分配工作大家分摊 09/30 23:22
99F：→ jinpin:实验室毕竟不是公司行号也不是军队..套用不同模式来解释.. 09/30 23:23
100F：→ jinpin:只会让人觉得是是而非... 09/30 23:24