作者pbs (pbs)
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標題Re: [問題] 博士後研究親自動手做?
時間Tue Sep 13 05:28:03 2011
※ 引述《Bacillus (巴西里斯)》之銘言:
: 老實說,我覺得這是PI的想法,每個領域跟單位各有不同。
話是沒錯,可是這系列文章的第一篇談得是生物領域,有競爭力的Lab其研究模式
通常不是靠人力收大量data來跑統計。要發好paper,技術門檻相當高,通常上軌
道的機構,不要說做基因轉殖,連動物中心的技術員都是專職的。
: 以前隔壁實驗室的學長跟學姊,碩士畢業之後就再也沒有到實驗桌前了,只有新進學弟
: 妹要教育訓練,或者是QA/QC,他們才會下來作一下實驗。
: 他們博士論文的資料也都不是自己一筆一筆生產的,而是請助理或是學弟妹做實驗或收
: 集測站資料,跑軟體後他們再把重新整理寫成期刊論文。
能夠這樣做,代表該類型研究的門檻不在技術而在樣本數,因此需要大量人力。
學長姊的價值在實驗設計、結果判讀和統計方法。
: 他們實驗室的PI說如果是實驗技術方面,永遠有迅速的新發展跟方法發表,光靠自己花時
: 間是追趕不上的。而已經成熟的技術,只要請大學部專題生或工讀生,花時間訓練就可以
: 作的好。而資料的可信度與穩定度也可以靠QA/QC完成。
一項技術人人能做、可以快速量產,代表它不怎麼難。舉個反例,外科手術無論換
人工關節或是心臟移植,都可輕易找到術式和圖解,如果技術沒價值,為什麼手術
需要挑醫師?
: 博士班學生需要訓練的是口語表達、文章撰寫及最重要的-想像力及規劃力,而不是把所有
: 的時間都花在實驗桌前,博士後當然也是這樣。
每個PhD都需要頭腦的訓練,但實驗的重要性要看領域。數學、理論物理不需要動手
做實驗,公衛、流行病學也不需要實驗。本系列第一篇文章談的生物領域並非如此,
我可以跟你保證Harvard, stanford, Berkely等校生醫領域的postdoc都做得像狗,
只是看大家project怎麼合作而已。
實驗每一步驟都有很多隱藏性知識(例如某些情況要用試劑A,另一情況要用試劑B)
不做實驗就不會知道這些,不知道這些實驗就做不出來或是要花很多時間optimize。
不是實驗出身的PI,對研究可行性的預估就會出問題,待在異想天開老闆底下,其
悲慘不言可喻。
: 他們實驗室畢業的學生,計畫與論文都寫得不錯,國內外研討會的表現也都還不錯,而最
: 重要的生存指標-SCI,在該領域中也都還可以生存下去然後升等。
: 這聽起來是蠻傷害技術本位的人,因為技術是生產資料的根本,但是可取代性卻是高的,
: 在實驗室裡也不被重視。但是他們靠這樣的方式生存及發展,讓每個人做不一樣的部分,
: 受到不一樣的訓練,但是確保經費來源與學術產出無虞。
技術其實需要資源做後盾,你會用人力衝樣本數,別人也會,所以只是生存得下去
,如果不只滿足於產出無虞,而想做世界上第一個研究某項重要議題的Lab,在21世
紀很難逃避技術(和資源)的挑戰。這有點像代工(鴻海) vs 品牌(蘋果)的辯證。
: 想一下今天你是PI,你覺得你的博士後研究員,每年可以幫你申請五百萬計畫,幫忙管理
: 計畫不會出問題,然後每年貢獻5篇該領域前20%的期刊,你會很在乎他是不是都自己做實
: 驗嗎?
在生物領域,如果有一個postdoc對實驗的knowledge超強,實驗做不出來他可以幫你
trouble shooting,他想出的project往往有好的結果、出大paper,我相信每個人都
會心悅誠服地接受他的指揮。而本系列第一篇文章顯然不是這種情形。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.52.183
※ 編輯: pbs 來自: 61.224.52.183 (09/13 05:46)
1F:推 s75287:這篇講得一針見血..XD 09/13 05:48
2F:推 timbrian:待在異想天開的老闆底下其悲慘不言而喻 說的太好了 09/13 05:54
3F:→ timbrian:當不知道底下的人到底在做什麼 又硬要主導paper走向 09/13 05:59
4F:→ timbrian:寫出來的東西真的讓人很吐血 09/13 06:00
5F:→ puec2:沒關係 reviewer3會還你公道 09/13 07:04
6F:→ puec2:太離譜的東西reviewer自然會挑出來 09/13 07:05
7F:推 NKTcell:本篇說的是事實 生物醫學領域就是這樣 09/13 08:58
8F:→ NKTcell:管你今天念到什麼學歷 只要還沒當上教職 就該動手去做 09/13 08:59
9F:→ NKTcell:postdoc要技術更好 失敗次數更少 點子也要更多 09/13 09:04
10F:推 NKTcell:雖然說 大可以說今天PI沒說話的話 其他人也管不著 09/13 09:14
11F:→ NKTcell:只是沒實力的人 依現在制度 很容易走人 09/13 09:16
12F:→ NKTcell:除非都拿別人的結果去掛第一作者 09/13 09:17
13F:推 justsaygood:我以為第一篇說到生物領域只是作者提一下自己背景 09/13 11:46
14F:→ justsaygood:而作者要問的是否"常態",應該是要問到各種領域吧 09/13 11:48
15F:推 leprosy:深刻 09/13 13:50
16F:→ cssula:不做實驗真的會讓人不知不覺淪為嘴泡流 09/13 19:53
17F:推 a001ou:我同意你的看法 生醫類不做實驗真的太難了 09/13 23:33
18F:推 adm123:推本篇 09/14 10:16
19F:→ adm123:第一篇的狀態,明顯是那幾個postdoc只會指揮別人,才會導致 09/14 10:18
20F:→ adm123:該PO的發文。否則可以跟POSTDOC學東西的話,高興都來不及。 09/14 10:18
21F:推 jackjazz:本實驗室的博後 都不帶學弟 遇到問題就說要讓你思考 09/14 11:08
22F:→ jackjazz:我不要那麼快跟你說答案 然後就一年過去了 09/14 11:08