作者pbs (pbs)
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标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Tue Sep 13 05:28:03 2011
※ 引述《Bacillus (巴西里斯)》之铭言：
: 老实说，我觉得这是PI的想法，每个领域跟单位各有不同。
话是没错，可是这系列文章的第一篇谈得是生物领域，有竞争力的Lab其研究模式
通常不是靠人力收大量data来跑统计。要发好paper，技术门槛相当高，通常上轨
道的机构，不要说做基因转殖，连动物中心的技术员都是专职的。
: 以前隔壁实验室的学长跟学姊，硕士毕业之後就再也没有到实验桌前了，只有新进学弟
: 妹要教育训练，或者是QA/QC，他们才会下来作一下实验。
: 他们博士论文的资料也都不是自己一笔一笔生产的，而是请助理或是学弟妹做实验或收
: 集测站资料，跑软体後他们再把重新整理写成期刊论文。
能够这样做，代表该类型研究的门槛不在技术而在样本数，因此需要大量人力。
学长姊的价值在实验设计、结果判读和统计方法。
: 他们实验室的PI说如果是实验技术方面，永远有迅速的新发展跟方法发表，光靠自己花时
: 间是追赶不上的。而已经成熟的技术，只要请大学部专题生或工读生，花时间训练就可以
: 作的好。而资料的可信度与稳定度也可以靠QA/QC完成。
一项技术人人能做、可以快速量产，代表它不怎麽难。举个反例，外科手术无论换
人工关节或是心脏移植，都可轻易找到术式和图解，如果技术没价值，为什麽手术
需要挑医师？
: 博士班学生需要训练的是口语表达、文章撰写及最重要的-想像力及规划力，而不是把所有
: 的时间都花在实验桌前，博士後当然也是这样。
每个PhD都需要头脑的训练，但实验的重要性要看领域。数学、理论物理不需要动手
做实验，公卫、流行病学也不需要实验。本系列第一篇文章谈的生物领域并非如此，
我可以跟你保证Harvard, stanford, Berkely等校生医领域的postdoc都做得像狗，
只是看大家project怎麽合作而已。
实验每一步骤都有很多隐藏性知识(例如某些情况要用试剂A，另一情况要用试剂B)
不做实验就不会知道这些，不知道这些实验就做不出来或是要花很多时间optimize。
不是实验出身的PI，对研究可行性的预估就会出问题，待在异想天开老板底下，其
悲惨不言可喻。
: 他们实验室毕业的学生，计画与论文都写得不错，国内外研讨会的表现也都还不错，而最
: 重要的生存指标-SCI，在该领域中也都还可以生存下去然後升等。
: 这听起来是蛮伤害技术本位的人，因为技术是生产资料的根本，但是可取代性却是高的，
: 在实验室里也不被重视。但是他们靠这样的方式生存及发展，让每个人做不一样的部分，
: 受到不一样的训练，但是确保经费来源与学术产出无虞。
技术其实需要资源做後盾，你会用人力冲样本数，别人也会，所以只是生存得下去
，如果不只满足於产出无虞，而想做世界上第一个研究某项重要议题的Lab，在21世
纪很难逃避技术(和资源)的挑战。这有点像代工(鸿海) vs 品牌(苹果)的辩证。
: 想一下今天你是PI，你觉得你的博士後研究员，每年可以帮你申请五百万计画，帮忙管理
: 计画不会出问题，然後每年贡献5篇该领域前20%的期刊，你会很在乎他是不是都自己做实
: 验吗?
在生物领域，如果有一个postdoc对实验的knowledge超强，实验做不出来他可以帮你
trouble shooting，他想出的project往往有好的结果、出大paper，我相信每个人都
会心悦诚服地接受他的指挥。而本系列第一篇文章显然不是这种情形。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.52.183
※ 编辑: pbs 来自: 61.224.52.183 (09/13 05:46)
1F：推 s75287:这篇讲得一针见血..XD 09/13 05:48
2F：推 timbrian:待在异想天开的老板底下其悲惨不言而喻 说的太好了 09/13 05:54
3F：→ timbrian:当不知道底下的人到底在做什麽 又硬要主导paper走向 09/13 05:59
4F：→ timbrian:写出来的东西真的让人很吐血 09/13 06:00
5F：→ puec2:没关系 reviewer3会还你公道 09/13 07:04
6F：→ puec2:太离谱的东西reviewer自然会挑出来 09/13 07:05
7F：推 NKTcell:本篇说的是事实 生物医学领域就是这样 09/13 08:58
8F：→ NKTcell:管你今天念到什麽学历 只要还没当上教职 就该动手去做 09/13 08:59
9F：→ NKTcell:postdoc要技术更好 失败次数更少 点子也要更多 09/13 09:04
10F：推 NKTcell:虽然说 大可以说今天PI没说话的话 其他人也管不着 09/13 09:14
11F：→ NKTcell:只是没实力的人 依现在制度 很容易走人 09/13 09:16
12F：→ NKTcell:除非都拿别人的结果去挂第一作者 09/13 09:17
13F：推 justsaygood:我以为第一篇说到生物领域只是作者提一下自己背景 09/13 11:46
14F：→ justsaygood:而作者要问的是否"常态",应该是要问到各种领域吧 09/13 11:48
15F：推 leprosy:深刻 09/13 13:50
16F：→ cssula:不做实验真的会让人不知不觉沦为嘴泡流 09/13 19:53
17F：推 a001ou:我同意你的看法 生医类不做实验真的太难了 09/13 23:33
18F：推 adm123:推本篇 09/14 10:16
19F：→ adm123:第一篇的状态，明显是那几个postdoc只会指挥别人，才会导致 09/14 10:18
20F：→ adm123:该PO的发文。否则可以跟POSTDOC学东西的话，高兴都来不及。 09/14 10:18
21F：推 jackjazz:本实验室的博後 都不带学弟 遇到问题就说要让你思考 09/14 11:08
22F：→ jackjazz:我不要那麽快跟你说答案 然後就一年过去了 09/14 11:08