作者klwei (Use Your Illusion)
看板PhD
標題Re: [問題] 博士後研究親自動手做?
時間Sat Sep 10 12:45:07 2011
是不是常態很重要嗎?
發他們薪水不是你, 他們要對老師負責不是對你負責
在外面工作, 管理也是一層一層的
你沒那個等級, 就不要去管其他等級的事
你只要搞清楚你是對誰負責的就好
還在唸書就小鼻子小眼睛
在業界也很少會看到RD經理, 副理或其他主管在做實驗的
因為他們是在做管理, 還要背負整個team的研發壓力
研究員不爽???
當我們在面對更高層, 被總經理董事長飆的時候, 你龜去哪了??
而貴單位的postdoc就是老師心中的小主管,
你現在是用什麼立場質疑他們的工作內容?
※ 引述《shienn (西恩)》之銘言：
: 想問一個問題不知道是不是常態
: 我是做生物相關研究的
: 我們實驗室有兩個博後
: 他們幾乎不自己親手做實驗 就整天坐在位子上看paper
: 實驗都叫做碩班或研究助理做
: 碩一的也就算了 畢竟還沒自己的方向
: 可是碩二自己有題目要趕 卻還是叫他們做
: 而研究助理...
: 不也和他一樣是來工作的嗎?而且薪水還是研究助理的兩倍!
: 但他們想法是
: 博班學生或博後研究的人只要負責想idea就好 不用太常動手做
: (不是我從他們的行為自行推測的 是他們跟博班學長姐說過)
: 可是博班學生跟博後又有點差距吧??? 博後薪水五萬多而且那是他們的工作
: 若以他們工時工作量來說
: (我們實驗室規定十點到即可 下班時間通常是六點)
: 相較業界真是過爽爽...
: 而且話說整天坐在電腦前看paper
: 不要騙我沒坐在電腦前讀過書
: 除非你定力非凡 肯定不是無時無刻都在讀paper
: 有時候還看到他們在逛網拍 碩班的在幫他們做實驗
: 有時候他們寧願等一整天也不願意自己去做個膠跑電泳= =
: 說實在話他們做實驗的技能有時候還比碩班差(太不常親手做)
: 但我的想法是博後又不是boss
: 而且不常動手做實驗 又怎麼能給予別人適當的建議?
: (有時候實驗上有問題問他們也不太清楚 只好去找博班學長姐)
: 喔對 描述一下實驗室的日常情形...
: 我們實驗室博班生都沒這種情形 自己的實驗都自己做
: 然後會帶帶碩一的熟悉實驗技巧幫忙做
: 只有博後會不管你碩一碩二或研究助理 都叫他們做
: 請問這是常態嗎@@?
: 若是我就認了...
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▊◢▅◢▄ 我要寫個慘字～～～
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◆ From: 111.251.177.58
1F：推 lunarblue:雖然嗆了點 但的確是事實 推 09/10 12:54
2F：→ lunarblue:不過位置不同難免就是這樣 這也沒法溝通的 只能等到換 09/10 12:57
3F：→ lunarblue:到那個位置時或許才能體會一二 09/10 12:58
4F：推 NKTcell:其他領域我不知道 生物醫學這塊領域 只能說臉皮厚 09/10 13:14
5F：→ NKTcell:什麼RD 什麼研發能力 根本不適用生醫領域實驗室 09/10 13:17
6F：→ NKTcell:生醫領域是用一個人的人生在換取少的可憐的data 09/10 13:18
7F：→ NKTcell:除非經驗資歷已經夠老 可以用腦袋跑western PCR confocal 09/10 13:19
8F：→ NKTcell:要不然光說不做的人 就是臉皮厚 將來底下的人只會更慘 09/10 13:20
9F：→ NKTcell:因為生醫實驗的結果不是定律 跟物理光電等實驗不一樣 09/10 13:21
10F：→ NKTcell:這也是為什麼 在這塊領域有的PI會有一堆rediculous的想法 09/10 13:23
11F：→ NKTcell:這就是因為他在年輕時實作經驗不夠 09/10 13:24
12F：→ NKTcell:假如這塊領域有好的想法 出一張嘴就可以的話 09/10 13:24
13F：→ NKTcell:那一堆醫生早就發了一堆nature science cell 09/10 13:25
14F：→ NKTcell:也不會發生一堆醫生 常常在找新的研究助理 09/10 13:27
15F：→ NKTcell:我想是因為領域不同的關係 我也不是刻意針對原po 09/10 13:29
16F：→ NKTcell:每個領域有不同的情形 09/10 13:30
17F：→ klwei:我不是postdoc, 領域也不是生醫, 在我們的領域有的postdoc 09/10 13:35
18F：→ klwei:會真的做實驗, 有的專門寫paper, 很難說... 09/10 13:35
19F：→ klwei:我只是要提醒開題的原po, 這種事情等到出去工作以後太常見了 09/10 13:38
20F：→ klwei:不需要去鑽牛角尖, 做好自己的本分就好... 09/10 13:38
21F：推 boblu:引喻失義。postdoc 本質是訓練 跟業界中低階主管是兩回事 09/10 14:39
22F：→ boblu:更不用說 業界小主管如果指嘴砲不作事 還不給抱怨？ 09/10 14:40
23F：→ boblu:怪不得台灣 "競爭力" 在世界上名列前茅 09/10 14:40
24F：→ boblu:欺上瞞下是應該 你不爽是你悲哀嘛 09/10 14:41
25F：→ puec2:欺上瞞下是基本功阿 09/10 14:43
26F：→ klwei:哪裡兩回事? 實驗室postdoc對老師負責, 老師滿意就好, 你管 09/10 15:04
27F：→ klwei:他工作內容是只要寫paper還是要進lab實驗...? 09/10 15:04
28F：→ klwei:就算你不滿他工作太爽, 老師都沒出聲了, 你氣啥...? 09/10 15:08
29F：→ klwei:出去沒競爭力, 是該postdoc的事..... 09/10 15:08
30F：推 lmsmichael:基本上拿業界來比根本有問題...你去工作每個月都有薪 09/10 17:27
31F：→ lmsmichael:水吧...如果現在博後的成果都靠下面的做，自己坐享其成 09/10 17:27
32F：→ lmsmichael:那就像你當工程師做得要死，每個月的薪水都匯到副理 09/10 17:28
33F：→ lmsmichael:經理的戶頭裡 09/10 17:28
34F：→ lmsmichael:走學術都知道除非CNS期刊，剩下的期刊不是通訊作者不是 09/10 17:29
35F：→ lmsmichael:第一作者...其他排序根本沒啥意義... 09/10 17:30
36F：→ lmsmichael:像這種成果一人獨得的情況，第一作者自己不親力親為 09/10 17:31
37F：→ lmsmichael:你就想想去工作時薪水都匯到別人戶頭裡的感覺... 09/10 17:32
38F：→ lmsmichael:大家都這樣做不代表是對的...奴役下面的人的無恥行為 09/10 17:33
39F：推 lmsmichael:為了自己的前途犧牲底下人的前途..這種事學術界9成Lab 09/10 17:37
40F：→ lmsmichael:都會發生..現在你面臨升等危機..你會為了學生前途放他 09/10 17:37
41F：→ lmsmichael:出國念博班..而不把他留下來幫你多發幾篇以求升等嗎? 09/10 17:38
42F：→ lmsmichael:當你決定犧牲學生以成就自己時，接著只會找似是而非的 09/10 17:39
43F：→ lmsmichael:狗屁歪理以安自己的良心..等到爬到夠高時... 09/10 17:41
44F：→ lmsmichael:已經催眠到相信自己的歪理是對的..接著就是大家所看到 09/10 17:42
45F：→ lmsmichael:目前大部分教授的嘴臉...他們不是沒良心.... 09/10 17:42
46F：→ lmsmichael:他們只是從助理教授起就在告訴自己..犧牲學生成就自己 09/10 17:43
47F：→ lmsmichael:是對的事...這才是學術的常態= = 09/10 17:44
48F：推 lunarblue:推文扯遠了 跟他回文的內容不太一致 所謂的做事不代表 09/10 19:05
49F：推 lunarblue:就是batch work 09/10 19:08
50F：推 lunarblue:至於這樣的博後出來工作會遇到什麼問題本就不是這裡的 09/10 19:12
51F：→ lunarblue:重點 09/10 19:12
52F：→ lunarblue:如果三年沒產出老闆還是繼續用他的話 那很有可能是老 09/10 19:13
53F：→ lunarblue:闆接受他的工作績效 而這工作績效或許就是督促監督碩班 09/10 19:14
54F：→ lunarblue:生出data啊 或許有人會認為這種博後不配叫博後 但畢竟 09/10 19:15
55F：→ lunarblue:這就是成立的雇傭關係 博後可不是對學術負責是對老闆負 09/10 19:15
56F：→ lunarblue:責 09/10 19:15
57F：推 lunarblue:而且換個方面想此文一開始即是該碩班生對該博後的觀察 09/10 19:19
58F：推 lunarblue:既是觀察 那就未必是全貌啊 我想這篇回文是這意思 09/10 19:22
59F：推 REGEIJI:出去工作了 我也推你 09/10 20:26
60F：→ klwei:沒錯L大的意思差不多就是我的意思, 該實驗室博後的工作績效 09/10 22:06
61F：→ klwei:是老師給的, 不是"學生"給的, postdoc對老師負責, 不需要對 09/10 22:06
62F：→ klwei:那些學生有什麼交代, 至於這樣的博後強不強, 該博後自己接下 09/10 22:07
63F：→ klwei:這份工作的時候就自己該想清楚..... 09/10 22:07
64F：→ klwei:至於樓樓上的L大講的掛名學術倫理, 基本上我也很不恥, 小弟 09/10 22:10
65F：→ klwei:以前在唸PhD的時候也很不屑這種行為, 但這跟開文原po講的無 09/10 22:11
66F：→ klwei:關, 所以我也沒意見... 09/10 22:11
※ 編輯: klwei 來自: 111.251.177.58 (09/10 22:24)
67F：→ shienn:出去工作領人家薪水跟當碩博生是兩種身分吧... 09/11 01:55
68F：→ shienn:總覺得之後回文會越來越脫離主題所以也懶得打太多字了 09/11 01:56
所以沒順著你的意, 跟著你一起罵就是脫離主題了嗎??
69F：→ klwei:你知道你跟他們是兩種身分就好, 你就乖乖唸書, 那些postdoc 09/11 10:13
70F：→ klwei:也是在工作, 他們的身分跟你不同, 至於你要不要受那些博後 09/11 10:14
71F：→ klwei:指揮, 是你老師說了算, 你也可以不聽話阿, 但是那些博後不聽 09/11 10:15
72F：→ klwei:老闆的話是會被火掉的... 09/11 10:15
73F：→ klwei:還有, 我是已經"出去"領人家薪水沒錯, 但是貴lab博後一樣在 09/11 10:16
74F：→ klwei:領薪水, 他們拿的是員工證你拿的是學生證 09/11 10:17
75F：推 foxrose:推原po 第六行 09/11 11:22
76F：推 mrjmrj:心態是認同klwei大，but或許不同領域情況不太一樣 09/11 19:54
77F：推 shienn:看到你的第六行就知道話題根本是兩個世界 09/12 01:13
78F：→ shienn:還有請記得不是所有唸書的人都沒去業界工作過 09/12 01:14
很好阿, 也不是所有在業界工作過的人都沒唸過碩士
我以前唸博班時, 跟在職博班的學長感情好的很
我喜歡聽他們遇到事情不同的看法
你會發現那些在外面工作的老油條真的圓融很多
我也學到很多, 不好嗎?
在實驗室不只是在學技術, 還必須學習很多做人做事的道理
這些道理會跟著你一輩子
79F：推 BrianCashman:所以樓上把學生當作營生的工作? 09/12 03:58
80F：推 BrianCashman:若非被第六行戳到痛處，重點應該放在本文的第五行吧 09/12 04:10
81F：→ klwei:哈 對阿 重點就幾個字而已, 其他都廢話 09/12 10:27
※ 編輯: klwei 來自: 114.37.131.163 (09/12 10:49)
82F：推 foxrose:推重點第五行....又 postdoc好像實驗室裡的後母 09/12 11:58
83F：→ foxrose:孩子都大了 也不好管教 人家堵你一句 我不是你生的 怎麼教 09/12 12:00
84F：推 freelance:k大都過來人了 何必跟年輕人一般見識 降低自己的格調 09/12 15:43
85F：→ klwei:放假在家無聊阿, 明天開工自動消失 XD, 這系列文章足以做為 09/12 17:04
86F：→ klwei:現在還在唸博士的同學借鏡, Dr xxx真的只是包袱不是光環 09/12 17:05
87F：→ klwei:既然別人叫你一聲博士, 就要永遠努力保持競爭力, 不然下場 09/12 17:05
88F：→ klwei:就是現在這樣, 被小一輪的小弟弟小妹妹瞧不起... 09/12 17:05