作者klwei (Use Your Illusion)
看板PhD
标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Sat Sep 10 12:45:07 2011
是不是常态很重要吗?
发他们薪水不是你, 他们要对老师负责不是对你负责
在外面工作, 管理也是一层一层的
你没那个等级, 就不要去管其他等级的事
你只要搞清楚你是对谁负责的就好
还在念书就小鼻子小眼睛
在业界也很少会看到RD经理, 副理或其他主管在做实验的
因为他们是在做管理, 还要背负整个team的研发压力
研究员不爽???
当我们在面对更高层, 被总经理董事长飙的时候, 你龟去哪了??
而贵单位的postdoc就是老师心中的小主管,
你现在是用什麽立场质疑他们的工作内容?
※ 引述《shienn (西恩)》之铭言：
: 想问一个问题不知道是不是常态
: 我是做生物相关研究的
: 我们实验室有两个博後
: 他们几乎不自己亲手做实验 就整天坐在位子上看paper
: 实验都叫做硕班或研究助理做
: 硕一的也就算了 毕竟还没自己的方向
: 可是硕二自己有题目要赶 却还是叫他们做
: 而研究助理...
: 不也和他一样是来工作的吗?而且薪水还是研究助理的两倍!
: 但他们想法是
: 博班学生或博後研究的人只要负责想idea就好 不用太常动手做
: (不是我从他们的行为自行推测的 是他们跟博班学长姐说过)
: 可是博班学生跟博後又有点差距吧??? 博後薪水五万多而且那是他们的工作
: 若以他们工时工作量来说
: (我们实验室规定十点到即可 下班时间通常是六点)
: 相较业界真是过爽爽...
: 而且话说整天坐在电脑前看paper
: 不要骗我没坐在电脑前读过书
: 除非你定力非凡 肯定不是无时无刻都在读paper
: 有时候还看到他们在逛网拍 硕班的在帮他们做实验
: 有时候他们宁愿等一整天也不愿意自己去做个胶跑电泳= =
: 说实在话他们做实验的技能有时候还比硕班差(太不常亲手做)
: 但我的想法是博後又不是boss
: 而且不常动手做实验 又怎麽能给予别人适当的建议?
: (有时候实验上有问题问他们也不太清楚 只好去找博班学长姐)
: 喔对 描述一下实验室的日常情形...
: 我们实验室博班生都没这种情形 自己的实验都自己做
: 然後会带带硕一的熟悉实验技巧帮忙做
: 只有博後会不管你硕一硕二或研究助理 都叫他们做
: 请问这是常态吗@@?
: 若是我就认了...
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▊◢▅◢▄ 我要写个惨字～～～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.177.58
1F：推 lunarblue:虽然呛了点 但的确是事实 推 09/10 12:54
2F：→ lunarblue:不过位置不同难免就是这样 这也没法沟通的 只能等到换 09/10 12:57
3F：→ lunarblue:到那个位置时或许才能体会一二 09/10 12:58
4F：推 NKTcell:其他领域我不知道 生物医学这块领域 只能说脸皮厚 09/10 13:14
5F：→ NKTcell:什麽RD 什麽研发能力 根本不适用生医领域实验室 09/10 13:17
6F：→ NKTcell:生医领域是用一个人的人生在换取少的可怜的data 09/10 13:18
7F：→ NKTcell:除非经验资历已经够老 可以用脑袋跑western PCR confocal 09/10 13:19
8F：→ NKTcell:要不然光说不做的人 就是脸皮厚 将来底下的人只会更惨 09/10 13:20
9F：→ NKTcell:因为生医实验的结果不是定律 跟物理光电等实验不一样 09/10 13:21
10F：→ NKTcell:这也是为什麽 在这块领域有的PI会有一堆rediculous的想法 09/10 13:23
11F：→ NKTcell:这就是因为他在年轻时实作经验不够 09/10 13:24
12F：→ NKTcell:假如这块领域有好的想法 出一张嘴就可以的话 09/10 13:24
13F：→ NKTcell:那一堆医生早就发了一堆nature science cell 09/10 13:25
14F：→ NKTcell:也不会发生一堆医生 常常在找新的研究助理 09/10 13:27
15F：→ NKTcell:我想是因为领域不同的关系 我也不是刻意针对原po 09/10 13:29
16F：→ NKTcell:每个领域有不同的情形 09/10 13:30
17F：→ klwei:我不是postdoc, 领域也不是生医, 在我们的领域有的postdoc 09/10 13:35
18F：→ klwei:会真的做实验, 有的专门写paper, 很难说... 09/10 13:35
19F：→ klwei:我只是要提醒开题的原po, 这种事情等到出去工作以後太常见了 09/10 13:38
20F：→ klwei:不需要去钻牛角尖, 做好自己的本分就好... 09/10 13:38
21F：推 boblu:引喻失义。postdoc 本质是训练 跟业界中低阶主管是两回事 09/10 14:39
22F：→ boblu:更不用说 业界小主管如果指嘴炮不作事 还不给抱怨？ 09/10 14:40
23F：→ boblu:怪不得台湾 "竞争力" 在世界上名列前茅 09/10 14:40
24F：→ boblu:欺上瞒下是应该 你不爽是你悲哀嘛 09/10 14:41
25F：→ puec2:欺上瞒下是基本功阿 09/10 14:43
26F：→ klwei:哪里两回事? 实验室postdoc对老师负责, 老师满意就好, 你管 09/10 15:04
27F：→ klwei:他工作内容是只要写paper还是要进lab实验...? 09/10 15:04
28F：→ klwei:就算你不满他工作太爽, 老师都没出声了, 你气啥...? 09/10 15:08
29F：→ klwei:出去没竞争力, 是该postdoc的事..... 09/10 15:08
30F：推 lmsmichael:基本上拿业界来比根本有问题...你去工作每个月都有薪 09/10 17:27
31F：→ lmsmichael:水吧...如果现在博後的成果都靠下面的做，自己坐享其成 09/10 17:27
32F：→ lmsmichael:那就像你当工程师做得要死，每个月的薪水都汇到副理 09/10 17:28
33F：→ lmsmichael:经理的户头里 09/10 17:28
34F：→ lmsmichael:走学术都知道除非CNS期刊，剩下的期刊不是通讯作者不是 09/10 17:29
35F：→ lmsmichael:第一作者...其他排序根本没啥意义... 09/10 17:30
36F：→ lmsmichael:像这种成果一人独得的情况，第一作者自己不亲力亲为 09/10 17:31
37F：→ lmsmichael:你就想想去工作时薪水都汇到别人户头里的感觉... 09/10 17:32
38F：→ lmsmichael:大家都这样做不代表是对的...奴役下面的人的无耻行为 09/10 17:33
39F：推 lmsmichael:为了自己的前途牺牲底下人的前途..这种事学术界9成Lab 09/10 17:37
40F：→ lmsmichael:都会发生..现在你面临升等危机..你会为了学生前途放他 09/10 17:37
41F：→ lmsmichael:出国念博班..而不把他留下来帮你多发几篇以求升等吗? 09/10 17:38
42F：→ lmsmichael:当你决定牺牲学生以成就自己时，接着只会找似是而非的 09/10 17:39
43F：→ lmsmichael:狗屁歪理以安自己的良心..等到爬到够高时... 09/10 17:41
44F：→ lmsmichael:已经催眠到相信自己的歪理是对的..接着就是大家所看到 09/10 17:42
45F：→ lmsmichael:目前大部分教授的嘴脸...他们不是没良心.... 09/10 17:42
46F：→ lmsmichael:他们只是从助理教授起就在告诉自己..牺牲学生成就自己 09/10 17:43
47F：→ lmsmichael:是对的事...这才是学术的常态= = 09/10 17:44
48F：推 lunarblue:推文扯远了 跟他回文的内容不太一致 所谓的做事不代表 09/10 19:05
49F：推 lunarblue:就是batch work 09/10 19:08
50F：推 lunarblue:至於这样的博後出来工作会遇到什麽问题本就不是这里的 09/10 19:12
51F：→ lunarblue:重点 09/10 19:12
52F：→ lunarblue:如果三年没产出老板还是继续用他的话 那很有可能是老 09/10 19:13
53F：→ lunarblue:板接受他的工作绩效 而这工作绩效或许就是督促监督硕班 09/10 19:14
54F：→ lunarblue:生出data啊 或许有人会认为这种博後不配叫博後 但毕竟 09/10 19:15
55F：→ lunarblue:这就是成立的雇佣关系 博後可不是对学术负责是对老板负 09/10 19:15
56F：→ lunarblue:责 09/10 19:15
57F：推 lunarblue:而且换个方面想此文一开始即是该硕班生对该博後的观察 09/10 19:19
58F：推 lunarblue:既是观察 那就未必是全貌啊 我想这篇回文是这意思 09/10 19:22
59F：推 REGEIJI:出去工作了 我也推你 09/10 20:26
60F：→ klwei:没错L大的意思差不多就是我的意思, 该实验室博後的工作绩效 09/10 22:06
61F：→ klwei:是老师给的, 不是"学生"给的, postdoc对老师负责, 不需要对 09/10 22:06
62F：→ klwei:那些学生有什麽交代, 至於这样的博後强不强, 该博後自己接下 09/10 22:07
63F：→ klwei:这份工作的时候就自己该想清楚..... 09/10 22:07
64F：→ klwei:至於楼楼上的L大讲的挂名学术伦理, 基本上我也很不耻, 小弟 09/10 22:10
65F：→ klwei:以前在念PhD的时候也很不屑这种行为, 但这跟开文原po讲的无 09/10 22:11
66F：→ klwei:关, 所以我也没意见... 09/10 22:11
※ 编辑: klwei 来自: 111.251.177.58 (09/10 22:24)
67F：→ shienn:出去工作领人家薪水跟当硕博生是两种身分吧... 09/11 01:55
68F：→ shienn:总觉得之後回文会越来越脱离主题所以也懒得打太多字了 09/11 01:56
所以没顺着你的意, 跟着你一起骂就是脱离主题了吗??
69F：→ klwei:你知道你跟他们是两种身分就好, 你就乖乖念书, 那些postdoc 09/11 10:13
70F：→ klwei:也是在工作, 他们的身分跟你不同, 至於你要不要受那些博後 09/11 10:14
71F：→ klwei:指挥, 是你老师说了算, 你也可以不听话阿, 但是那些博後不听 09/11 10:15
72F：→ klwei:老板的话是会被火掉的... 09/11 10:15
73F：→ klwei:还有, 我是已经"出去"领人家薪水没错, 但是贵lab博後一样在 09/11 10:16
74F：→ klwei:领薪水, 他们拿的是员工证你拿的是学生证 09/11 10:17
75F：推 foxrose:推原po 第六行 09/11 11:22
76F：推 mrjmrj:心态是认同klwei大，but或许不同领域情况不太一样 09/11 19:54
77F：推 shienn:看到你的第六行就知道话题根本是两个世界 09/12 01:13
78F：→ shienn:还有请记得不是所有念书的人都没去业界工作过 09/12 01:14
很好阿, 也不是所有在业界工作过的人都没念过硕士
我以前念博班时, 跟在职博班的学长感情好的很
我喜欢听他们遇到事情不同的看法
你会发现那些在外面工作的老油条真的圆融很多
我也学到很多, 不好吗?
在实验室不只是在学技术, 还必须学习很多做人做事的道理
这些道理会跟着你一辈子
79F：推 BrianCashman:所以楼上把学生当作营生的工作? 09/12 03:58
80F：推 BrianCashman:若非被第六行戳到痛处，重点应该放在本文的第五行吧 09/12 04:10
81F：→ klwei:哈 对阿 重点就几个字而已, 其他都废话 09/12 10:27
※ 编辑: klwei 来自: 114.37.131.163 (09/12 10:49)
82F：推 foxrose:推重点第五行....又 postdoc好像实验室里的後母 09/12 11:58
83F：→ foxrose:孩子都大了 也不好管教 人家堵你一句 我不是你生的 怎麽教 09/12 12:00
84F：推 freelance:k大都过来人了 何必跟年轻人一般见识 降低自己的格调 09/12 15:43
85F：→ klwei:放假在家无聊阿, 明天开工自动消失 XD, 这系列文章足以做为 09/12 17:04
86F：→ klwei:现在还在念博士的同学借镜, Dr xxx真的只是包袱不是光环 09/12 17:05
87F：→ klwei:既然别人叫你一声博士, 就要永远努力保持竞争力, 不然下场 09/12 17:05
88F：→ klwei:就是现在这样, 被小一轮的小弟弟小妹妹瞧不起... 09/12 17:05