作者ijb ()
看板PhD
標題Re: [新聞] 評鑑反獨尊SSCI 學者網路連署
時間Tue Nov 30 09:11:50 2010
※ 引述《Hadoop (jumper)》之銘言:
: ※ 引述《YOPOYOPO (叫我酷外公。)》之銘言:
: : http://0rz.tw/90m4A
: : 評鑑反獨尊SSCI 學者網路連署
: : 2010/11/29
: : 期刊排名,排名前50的期刊在SSCI中只有20種,連第一名的Havard Journal of Law and
: : Technology,以及耶魯、哥倫比亞、柏克萊等權威期刊也沒有,但該資料庫有太多三流、
: : 四流甚至不入流的期刊。
: : 郭明評說,SSCI絕非國際標準,即使是美國的教授,有幾人聽過SSCI ? 理工界也不是以
: : SCI為基準,他懷疑教育部是不是圖利該資料庫,希望檢調及監察院好好調查並追究責任
: : 。
: 在美國頂尖的理工學校中,的確沒聽說過有人在看SCI的。
: (話說台灣不少人列publication中各篇文章後面還會標一個IF=x.xx 國外頂尖學府也沒
: 看過有人這樣標的. 也不知道標這個是要給誰看,是要讓外國人知道我們學術研究有多可
: 笑嗎..可笑到學術研究已經不問研究內容,解決了甚麼問題..純粹就是看IF=x.xx這樣.)
: : 他強調,要評鑑老師、學校,不能只看期刊論文,不能只有英文論文,不能只有美國期刊
: : 的論文,還有中文、德文、日文等的期刊,也要有專書或專書論文。
: : 周祝瑛說,生物都要多樣性,「學術也是」,不能只用SCI或SSCI等單一指標,且對人文
: : 社會不公平,根本是「橘子對香蕉」,此外,研究也要對自己的社會或國家有貢獻。
: 人家的研究是真的可以拿來用的. 也許可以套用到業界產品應用. 也許是可以寫進聖經本
: 教科書的傳世理論。
: 我們只問IF=x.xx。反而忽略了學術研究是否真對自己的社會或國家有貢獻。
: : 教育部次長林聰明解釋,評鑑老師及學校除了研究,還包括教學和服務。至於頂尖計畫中
: : 使用SSCI、SCI作為指標,因為這是世界公認的通用準則,但老師專書、發明專利,或在
: : 日本、德國等國際期刊發表的論文,也都屬於研究成果。
: 我覺得一個很簡單的看法。比如說500E的學校(假設目標是要追MIT, Harvard),就看
: 人家MIT,Harvard同領域的教授大概是在哪幾個會議,哪幾個期刊上面活動。有能力
: 打進那些會議、期刊的教授、學校就是該評鑑為優良的。打不進去的就是不優良的。
: 我們那麼看中SCI。難不成是Thomson Reuters列出的一個清單真會比MIT, Harvard
: ...等頂尖大學所真正在從事的學術活動 對我們而言更具參考價值?
: 另外國內有些學校、科系號稱自己已經世界前幾十強了(based on SCI/SSCI)。
: ...老實說有機會大家不妨去國外打探打探,問問國外那些正牌的前幾十強的學
: 校、科系,有沒有聽過我們的那些學校or科系。(也許這是教育部該去做的)
: 而不是昧著良心..抱著SCI自爽真以為自己已經差不多是世界一流的了。
: ※ 編輯: Hadoop 來自: 114.37.140.79 (11/30 01:15)
其實很支持Hadoop的論點,國內的博士班太多淪為Journal or SCI的產生器了!
以我攻讀的電子領域為例,有些教授認為某些Conference重要,有些教授認為Journal重要
可是不能免俗的是Journal一定成為畢業的當然條件,教授升等也要靠Journal
但明明因為領域的不同(即使是在電子領域中,還是有分很多學門),有些Conference
的可參考性、實用性明顯就優於Journal很多,但是那些重視Conference的教授/學生可能
就因為專門產出Conference無法得到升等/畢業的待遇/條件, 這造成了教授與學生在研究
上被迫屈服一定要產出Journal的狀況,為了求生存,教授和學生能夠怎麼辦?
還不是要乖乖花時間發表那些不營養,然後別人也不怎麼認同的Journal......
但這真的有做到有效評鑑研究嗎? 真的有利於學校與其它名校競爭嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.170
1F:→ Hadoop:是啊. 所以我真的覺得直接跟國外同領域頂尖系所比就好了 11/30 11:00
2F:→ Hadoop:這樣就不會有獨尊SCI的問題. 況且如果你的publication真的 11/30 11:00
3F:→ Hadoop:可以打進人家頂尖系所再發的那些會議.期刊. 那我們所苦苦 11/30 11:01
4F:→ Hadoop:追求的 國際知名度. 國際一流研究水平. 不正好很自然地都 11/30 11:01
5F:→ Hadoop:水到渠成了. 11/30 11:01
6F:→ Hadoop:老實說在國內念PhD的各位也得特別注意一下這點. 11/30 11:03
7F:→ Hadoop:我們的土博外銷不出去. 跟我們publication的取向與國際主流 11/30 11:03
8F:→ Hadoop:價值嚴重脫節. 事實上是很有關係的. 11/30 11:03
9F:→ Hadoop:我們一堆土博IF都破十點. 比篇數也狂電MIT Harvard博士 11/30 11:05
10F:→ Hadoop:不過卻也只能在國內當流浪博士... 11/30 11:05
11F:推 onehundred:我是覺得國內都很喜歡"修改"別人的東西:看別人的缺點, 12/03 20:19
12F:→ onehundred:提出改正的地方,然後下一篇又改正前篇東西.可是國外要 12/03 20:19
13F:→ onehundred:的是idea本身是不是有創意.這又和整體學術環境有關. 12/03 20:20
14F:推 onehundred:創意常在喝咖啡 做家事 旅行時蹦出來,生活很重要的. 12/03 20:27
15F:→ onehundred:其實在美國,我看到升等沒過的都是paper太少,沒啥好爭論 12/03 20:29
16F:→ onehundred:paper類似音樂家的演奏會.那是成就的代表,當然重要. 12/03 20:30
17F:→ Hadoop:美國的話 拉錢的能力才是關鍵 基本上那邊學生程度都不錯, 12/04 01:53
18F:→ Hadoop:只要有錢養得起學生. 生paper反倒是相對容易的. 12/04 01:54
19F:推 onehundred:拉錢能力和教授產能有直接關係,最後還是看有沒有paper. 12/04 02:32
20F:→ onehundred:生paper並沒有相對容易!周邊一堆人被reject,挫折很多. 12/04 02:33
21F:→ onehundred:我看到失敗的實驗室,就是沒paper,然後就沒錢沒學生. 12/04 02:33
22F:→ puec2:確實 其實很多每年發nature的大頭 實驗室裡面一二十個posdoc 12/04 13:02
23F:→ puec2:真正能出好paper也就那一兩個,其他人都不知道跑哪去了.. 12/04 13:02