: ※ 引述《stary (統一獅總冠軍)》之銘言： : : d大，您認為評鑑是因，所以造成目前的結果， : : 但我的看法和您不一樣，財源是因，評鑑是手段(過程)，然後造就目前的結果。 : : 會搞出目前這種評鑑方式，主要原因就是要去分配財源， : : 而且荒謬的是，高等教育與技職教育應該是要分開來看的， : : 原本一個社會就不應該只獨尊高教而鄙棄技職教育， ==================== 從有大專聯考開始, 整個社會就是獨尊高教鄙棄技職. 1990 開始, 土博量產過剩, 所以開放科大塞進一堆博士(1990 台幣對美金 被逼升至 25:1, 還被塞進 CRAY SuperComputer. 美 Apple 用 CRAY 設計 造形, FORD 用 CRAY 模擬汽車相撞的安全氣囊問題, 但台灣工研院的任何 設計, 那一樣是用 Supercomputer 模擬的? 連電費都付不起). 台灣的半 導體是代工生產, 電路 Layout 是 CAD 設計的沒錯, 但那是除錯與調整, 新的電路構想與設計, 連當年的 INTEL 都是先有實體電路板運作後再重新 濃縮, 重要的功能模組做成正確的 IC 後, 都是變成標準方塊, 當成智財 權連同設計系統一起賣, 後來才有協助除錯的模擬分析, 但不保證正確無 誤. 這些都不是當年(以後也不再有)量產的理論博士們在欠缺工具下, 沒 有全部的配套, 如何能教導科大學生學到解決問題的技術. 沒有財源, 又要如何分配財源? 應該是在欠缺財源下如何在有限的財源下仍然能找出對策. 台灣是用台灣的方法勝出的, 老美的好方法當然要學, 但環境配套要跟得 上, 否則那是劃虎反類犬. : : : : : 目前的社會環境與氛圍不利技職教育，家長的想法也一樣， : : 小孩子應該要唸國立大學才對，學什麼一技之長只會餓死， : : 於是基礎的技術開始流失，我們教育出來的學生可能可以用模擬軟體或公式告訴你 : : 這個電路這樣子設計就可以，結果拿去實際運用時發現時間一久就燒掉了。 : : : : 再回到我們的問題，如果評鑑制度有問題，那麼應該改變的是評鑑制度， : : 而不是去改變學校的體制(本質)， : : 因為就算你今天把大學跟技職學校全都法人化，但是財源還是要看一樣的評鑑制度， : : 那這種法人化有任何意義嗎？ : : : : : → dos792:如果今天評鑑是有鼓勵技職的選擇，以技職來說他們就不會 11/02 07:48 : : : → dos792:笨到想去跟國立研究大爭。他們很多連期刊都沒有。另外台大 11/02 07:48 : : : → dos792:這類學校，你要他拉下臉來搞技職的事，他一定不屑。 11/02 07:49 : : : → dos792:台灣目前就是獨尊(t/s)sci,剩下的他看也不看。 11/02 07:51 : : : : 我想我們的看法應該是一致的 XD : : 所以我想請教您，如果今天技職學校能夠受到重視，不用跟大學搶財源， : : 目前這些荒唐的事情應該可以消失， : : 那麼您認為，讓技職學校也跟著法人化，比起直接去改革目前的評鑑制度， : : 哪一個會比較有效？ : : : : : → dos792:我不清楚s大有沒真的去科大看過，他們缺期刊，缺資料庫，缺 11/02 07:53 : : : → dos792:實驗室，缺人力，要做什麼研究，都得用關係去研究大看臉色 11/02 07:54 : : : → dos792:然後就算生了一群"博", 也是教職就業市場上的悲劇。教部真 11/02 07:54 : : : → dos792:都有為他們好好想過? 11/02 07:55 : : : → dos792:正因研生人數會決定經費，多少老師為了錢，去毀別人的未來 11/02 08:01 : : : : 唉，怎麼可能會沒有看過？ : : 而這不正是市場化之後發生的事嗎？ : : 當一個學校的財源從以前的固定受到補助，到現在要求你跟大學平起平坐， : : 你的財源要自主(排名前幾名的大學還能靠校友捐贈，技職學校要怎麼靠校友？)， : : 逼得這些學校不得不轉科大，硬著去搞sci，本來不應該跟大學放在一起看的東西， : : 全部都要學，所以就產生你所描述的那些現象。 : : : : 也許您覺得這跟市場化無關，不過在我的理解，這些畸形的評鑑正是因為市場化而生。 : : : : -- : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : : ◆ From: 140.123.109.112 : : → Hadoop:如果你覺得目前看評鑑配經費就已經是市場化了.那就很難聊 11/02 09:51 : : → Hadoop:了. 誰說技職沒有有錢的校友可以捐錢? 我們多的是大老闆 11/02 09:52 : : → Hadoop:是技職出身的. 不要以為大老闆只有台清交成才培養得出來 11/02 09:53 : : → Hadoop:技職的市場(學生,建教合作的廠商..)是存在的. 而且本質上跟 11/02 09:54 : : → Hadoop:研究大學的市場(做尖端研發)是不一樣,也重疊有限的. 11/02 09:55 : : → Hadoop:反倒是我們現在就用一套journal paper有幾篇把技職跟研究型 11/02 09:55 : : → Hadoop:綁再一起 (那當然一般人就會覺得搶資源技職一定會搶輸研究 11/02 09:56 : : → Hadoop:型的). 若能回歸"真正的"市場. 而不是這個用sci堆出來的偽 11/02 09:57 : : → Hadoop:市場. 我相信此一亂象應該會減緩不少 11/02 09:57 : : → stary:你嘛幫幫忙 大老闆以前有 現在有 通通出來捐錢給技職 11/02 10:00 : : → stary:技職學校怎麼還過得那麼辛苦？ 11/02 10:01 : : → stary:難道法人化之後就可以捐錢 現在就沒在捐嗎？ 11/02 10:01 : : → Hadoop:那是因為目前的制度扭曲了市場. 讓大家認為研究型.台清交 11/02 10:08 : : → Hadoop:才能出人頭地. 才有社會影響力. 才能帶領台灣走向未來 11/02 10:08 : : → Hadoop:本來會去念技職的優秀學生. 也都被搞到去硬擠進研究型的了. 11/02 10:09 : : → Hadoop:大老闆又有何奈. 學生都跑去研究型的. 當然錢只好往那邊捐 11/02 10:10 : : → stary:果然很難聊 明明是市場扭曲了制度 你卻說是制度扭曲了市場XD 11/02 10:11 : : → stary:我覺得我們不用再浪費時間溝通了 XD 11/02 10:12 : : → stary:你自己講說研究跟技職可以分開 又說大老闆現在都捐給研究型 11/02 10:17 : : → stary:如果大老闆有遠見 會捐給技職 法不法人化到底差在哪？ 11/02 10:18 : : → Hadoop:大老闆現在捐給技職又有何用? 技職能聘誰,能收幾個學生,要 11/02 10:29 : : → Hadoop:搞哪些系所. 哪些課程. 全部都只能教育部一個指令一個動作 11/02 10:29 : : → Hadoop:教育部現在的指令是台大為首的那群是重點. 國家棟樑之材都 11/02 10:31 : : → Hadoop:要擺那邊. 換做你是大老闆,當然也只好配合政府既定政策囉 11/02 10:31 : : → stary:我崩潰了 XD 11/02 10:32 : : → stary:大老闆只懂得乖乖配合 不就證明大老闆沒有遠見 11/02 10:35 : : → stary:然後我們全部法人化之後 這些大老闆就突然有遠見了 11/02 10:35 : : → stary:遠見是不貴啦 一本應該不用三百 11/02 10:36 : : → Hadoop:如果你非常有錢. 向王永慶那樣自己搞一個長庚的也是有啊. 11/02 10:46 : : → Hadoop:但也別忘了大老闆的重心是他的企業. 大老闆不是教育部長啊 11/02 10:47 : : → Hadoop:憑甚麼要大老闆要對台灣"高教"有遠見 11/02 10:48 : : → Keelungman:會捐錢的早就捐錢了, 法人化市場化之後大老闆不會多出 11/02 11:17 : ==================================== 台灣的公司都已經是在炒股票, 吸金圈地鬧房地產. 炒股票的方法當然是吸金, 全社會都迷信大專聯考的前段是最優秀的, 公司 裡有一堆台清交, 這種公司怎賺不了錢? 不投資有這種人的公司要投那裡? 這種公司當然懂炸藥獎的顏如玉效用, 泡製幾個台清交年薪數百萬當宣傳, 股票能不升嗎? 同理, 500 大也是如此. 若是 20 年前, 有那些公司要台大那些只想出國留 美的畢業生? 幫公司賺不了錢, 無心又解不了問題誰要? 就只有政府的財團法人拿國家的錢, 才培植了幾個大公司的大老板. ========= 1990 以後出來搶錢擴張, 大叫沒優秀學生的就是中研院. 或許 20 年還不 夠長, 無法展現海外歸國學人的成果, 希望在下個少子化海嘯前, 台灣已 有了中研院研發出來的方舟. 至於扛 100 個 諾貝爾獎得主經常在台到處演講, 老共飛彈就 不敢打過來的這種偉大有錢人又有大腦點子就少再鬧笑話了. 同樣的, 即 使有 10 萬個國際學生在台, 就能有國際干涉免飛彈亂飛, 大概也是欠超 級電腦模擬的結果吧 ! ========= 評鑑分錢, 塞人, 數論文是為了那些人? ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (11/05 12:42) 競爭力顧名思義就是面對競爭者的比拼時, 其相對的力道. 如同牛頓力學 之量測與計算, 作用力大者降服作用力不足者. 評鑑原意是經由比較, 進行評比, 找出優缺點, 協助進行改善. 學校再怎麼說就是造出學生學歷文憑的地方, 這個學歷文憑讓學生在就 業(有恆產的自己開業或不必就業)工作(總得找些事來做)時, 有更好的 能力與知識得以克服困難解決問題, 能與時俱進成長自己. 學生就是有智愚之別, 也各有其優缺點. 若是要讀外國文件, 追趕外國 已有的知識產品, 那當然是肯讀資料文獻(手冊)過目不忘, 心思靈巧能 看文猜出個八九成者較為靈光. 台灣的工業與科技水準就是如此, 最需 要這種人. 所以大專聯考, 台成清交反應的就是如此一種追趕狀態. 但 評鑑若用學生畢業的成果看, 老制憑鑑就是不會對國立大學開刀. 現在鬧的競爭力評比, 都是因大陸的大學裁併與排名評比引發的. 台灣 擴大高教, 其中之一的假設就是大陸有這麼大的一個人口與地方需要教 育, 先進的台灣可以 "教導" 與 "指導" 落後的大陸青年, 只怕沒產能 與品牌, 不怕這個世界沒學生可以教. 1990 剛接觸時是如此, 那知 2000 年後, 大陸有些大學開始鬧起世界 排名, 根本就不把台灣看在眼裡. 這下 5Y 5億 500大 全出來了, 這個 競爭力問題就是最被台灣看重的 台成清交 怎麼跑到那裡去了? 有錢有 投資當然有厚本的競爭力, 但吸走了太多的錢怎麼擺平那些沒有的? 所 以就拿 大陸的競爭力評比 藉評鑑來羞辱一下這些不知輕重的, 順便也 清出一些空位, 好塞進來新產出的國家未來棟樑. 但大陸當年搞兩彈一星的中科院也出來搞排名嗎? 想搞的, 解放思想以 後儘管搞, 國防科技與國家重點科技的依舊是重點科技投資. 如同 su- 27, 引進與自製的, 兩個都同時一起來. 兩個都能飛, 殲十如同 su-27 是雙發動機, 要試飛時, 發動機沒把握, 就拿 su-27 的一個頂著, 看自 製的另一半是否管用, 萬一不靈光還有另一個護著下來. 人的兩手通常不太一致, 力道不同, 也就是個別競爭力不同. 但左手能 打的, 右手未必打得到. 人家知道兩手要怎麼用, 台灣就是只搶當一隻 手, 也只能用一隻手! 怕的是造成 彼此不順眼, 不肯明講, 互相牽制, 扯後腿. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (11/11 14:13)