: ※ 引述《stary (统一狮总冠军)》之铭言： : : d大，您认为评监是因，所以造成目前的结果， : : 但我的看法和您不一样，财源是因，评监是手段(过程)，然後造就目前的结果。 : : 会搞出目前这种评监方式，主要原因就是要去分配财源， : : 而且荒谬的是，高等教育与技职教育应该是要分开来看的， : : 原本一个社会就不应该只独尊高教而鄙弃技职教育， ==================== 从有大专联考开始, 整个社会就是独尊高教鄙弃技职. 1990 开始, 土博量产过剩, 所以开放科大塞进一堆博士(1990 台币对美金 被逼升至 25:1, 还被塞进 CRAY SuperComputer. 美 Apple 用 CRAY 设计 造形, FORD 用 CRAY 模拟汽车相撞的安全气囊问题, 但台湾工研院的任何 设计, 那一样是用 Supercomputer 模拟的? 连电费都付不起). 台湾的半 导体是代工生产, 电路 Layout 是 CAD 设计的没错, 但那是除错与调整, 新的电路构想与设计, 连当年的 INTEL 都是先有实体电路板运作後再重新 浓缩, 重要的功能模组做成正确的 IC 後, 都是变成标准方块, 当成智财 权连同设计系统一起卖, 後来才有协助除错的模拟分析, 但不保证正确无 误. 这些都不是当年(以後也不再有)量产的理论博士们在欠缺工具下, 没 有全部的配套, 如何能教导科大学生学到解决问题的技术. 没有财源, 又要如何分配财源? 应该是在欠缺财源下如何在有限的财源下仍然能找出对策. 台湾是用台湾的方法胜出的, 老美的好方法当然要学, 但环境配套要跟得 上, 否则那是划虎反类犬. : : : : : 目前的社会环境与氛围不利技职教育，家长的想法也一样， : : 小孩子应该要念国立大学才对，学什麽一技之长只会饿死， : : 於是基础的技术开始流失，我们教育出来的学生可能可以用模拟软体或公式告诉你 : : 这个电路这样子设计就可以，结果拿去实际运用时发现时间一久就烧掉了。 : : : : 再回到我们的问题，如果评监制度有问题，那麽应该改变的是评监制度， : : 而不是去改变学校的体制(本质)， : : 因为就算你今天把大学跟技职学校全都法人化，但是财源还是要看一样的评监制度， : : 那这种法人化有任何意义吗？ : : : : : → dos792:如果今天评监是有鼓励技职的选择，以技职来说他们就不会 11/02 07:48 : : : → dos792:笨到想去跟国立研究大争。他们很多连期刊都没有。另外台大 11/02 07:48 : : : → dos792:这类学校，你要他拉下脸来搞技职的事，他一定不屑。 11/02 07:49 : : : → dos792:台湾目前就是独尊(t/s)sci,剩下的他看也不看。 11/02 07:51 : : : : 我想我们的看法应该是一致的 XD : : 所以我想请教您，如果今天技职学校能够受到重视，不用跟大学抢财源， : : 目前这些荒唐的事情应该可以消失， : : 那麽您认为，让技职学校也跟着法人化，比起直接去改革目前的评监制度， : : 哪一个会比较有效？ : : : : : → dos792:我不清楚s大有没真的去科大看过，他们缺期刊，缺资料库，缺 11/02 07:53 : : : → dos792:实验室，缺人力，要做什麽研究，都得用关系去研究大看脸色 11/02 07:54 : : : → dos792:然後就算生了一群"博", 也是教职就业市场上的悲剧。教部真 11/02 07:54 : : : → dos792:都有为他们好好想过? 11/02 07:55 : : : → dos792:正因研生人数会决定经费，多少老师为了钱，去毁别人的未来 11/02 08:01 : : : : 唉，怎麽可能会没有看过？ : : 而这不正是市场化之後发生的事吗？ : : 当一个学校的财源从以前的固定受到补助，到现在要求你跟大学平起平坐， : : 你的财源要自主(排名前几名的大学还能靠校友捐赠，技职学校要怎麽靠校友？)， : : 逼得这些学校不得不转科大，硬着去搞sci，本来不应该跟大学放在一起看的东西， : : 全部都要学，所以就产生你所描述的那些现象。 : : : : 也许您觉得这跟市场化无关，不过在我的理解，这些畸形的评监正是因为市场化而生。 : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : : ◆ From: 140.123.109.112 : : → Hadoop:如果你觉得目前看评监配经费就已经是市场化了.那就很难聊 11/02 09:51 : : → Hadoop:了. 谁说技职没有有钱的校友可以捐钱? 我们多的是大老板 11/02 09:52 : : → Hadoop:是技职出身的. 不要以为大老板只有台清交成才培养得出来 11/02 09:53 : : → Hadoop:技职的市场(学生,建教合作的厂商..)是存在的. 而且本质上跟 11/02 09:54 : : → Hadoop:研究大学的市场(做尖端研发)是不一样,也重叠有限的. 11/02 09:55 : : → Hadoop:反倒是我们现在就用一套journal paper有几篇把技职跟研究型 11/02 09:55 : : → Hadoop:绑再一起 (那当然一般人就会觉得抢资源技职一定会抢输研究 11/02 09:56 : : → Hadoop:型的). 若能回归"真正的"市场. 而不是这个用sci堆出来的伪 11/02 09:57 : : → Hadoop:市场. 我相信此一乱象应该会减缓不少 11/02 09:57 : : → stary:你嘛帮帮忙 大老板以前有 现在有 通通出来捐钱给技职 11/02 10:00 : : → stary:技职学校怎麽还过得那麽辛苦？ 11/02 10:01 : : → stary:难道法人化之後就可以捐钱 现在就没在捐吗？ 11/02 10:01 : : → Hadoop:那是因为目前的制度扭曲了市场. 让大家认为研究型.台清交 11/02 10:08 : : → Hadoop:才能出人头地. 才有社会影响力. 才能带领台湾走向未来 11/02 10:08 : : → Hadoop:本来会去念技职的优秀学生. 也都被搞到去硬挤进研究型的了. 11/02 10:09 : : → Hadoop:大老板又有何奈. 学生都跑去研究型的. 当然钱只好往那边捐 11/02 10:10 : : → stary:果然很难聊 明明是市场扭曲了制度 你却说是制度扭曲了市场XD 11/02 10:11 : : → stary:我觉得我们不用再浪费时间沟通了 XD 11/02 10:12 : : → stary:你自己讲说研究跟技职可以分开 又说大老板现在都捐给研究型 11/02 10:17 : : → stary:如果大老板有远见 会捐给技职 法不法人化到底差在哪？ 11/02 10:18 : : → Hadoop:大老板现在捐给技职又有何用? 技职能聘谁,能收几个学生,要 11/02 10:29 : : → Hadoop:搞哪些系所. 哪些课程. 全部都只能教育部一个指令一个动作 11/02 10:29 : : → Hadoop:教育部现在的指令是台大为首的那群是重点. 国家栋梁之材都 11/02 10:31 : : → Hadoop:要摆那边. 换做你是大老板,当然也只好配合政府既定政策罗 11/02 10:31 : : → stary:我崩溃了 XD 11/02 10:32 : : → stary:大老板只懂得乖乖配合 不就证明大老板没有远见 11/02 10:35 : : → stary:然後我们全部法人化之後 这些大老板就突然有远见了 11/02 10:35 : : → stary:远见是不贵啦 一本应该不用三百 11/02 10:36 : : → Hadoop:如果你非常有钱. 向王永庆那样自己搞一个长庚的也是有啊. 11/02 10:46 : : → Hadoop:但也别忘了大老板的重心是他的企业. 大老板不是教育部长啊 11/02 10:47 : : → Hadoop:凭甚麽要大老板要对台湾"高教"有远见 11/02 10:48 : : → Keelungman:会捐钱的早就捐钱了, 法人化市场化之後大老板不会多出 11/02 11:17 : ==================================== 台湾的公司都已经是在炒股票, 吸金圈地闹房地产. 炒股票的方法当然是吸金, 全社会都迷信大专联考的前段是最优秀的, 公司 里有一堆台清交, 这种公司怎赚不了钱? 不投资有这种人的公司要投那里? 这种公司当然懂炸药奖的颜如玉效用, 泡制几个台清交年薪数百万当宣传, 股票能不升吗? 同理, 500 大也是如此. 若是 20 年前, 有那些公司要台大那些只想出国留 美的毕业生? 帮公司赚不了钱, 无心又解不了问题谁要? 就只有政府的财团法人拿国家的钱, 才培植了几个大公司的大老板. ========= 1990 以後出来抢钱扩张, 大叫没优秀学生的就是中研院. 或许 20 年还不 够长, 无法展现海外归国学人的成果, 希望在下个少子化海啸前, 台湾已 有了中研院研发出来的方舟. 至於扛 100 个 诺贝尔奖得主经常在台到处演讲, 老共飞弹就 不敢打过来的这种伟大有钱人又有大脑点子就少再闹笑话了. 同样的, 即 使有 10 万个国际学生在台, 就能有国际干涉免飞弹乱飞, 大概也是欠超 级电脑模拟的结果吧 ! ========= 评监分钱, 塞人, 数论文是为了那些人? ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (11/05 12:42) 竞争力顾名思义就是面对竞争者的比拼时, 其相对的力道. 如同牛顿力学 之量测与计算, 作用力大者降服作用力不足者. 评监原意是经由比较, 进行评比, 找出优缺点, 协助进行改善. 学校再怎麽说就是造出学生学历文凭的地方, 这个学历文凭让学生在就 业(有恒产的自己开业或不必就业)工作(总得找些事来做)时, 有更好的 能力与知识得以克服困难解决问题, 能与时俱进成长自己. 学生就是有智愚之别, 也各有其优缺点. 若是要读外国文件, 追赶外国 已有的知识产品, 那当然是肯读资料文献(手册)过目不忘, 心思灵巧能 看文猜出个八九成者较为灵光. 台湾的工业与科技水准就是如此, 最需 要这种人. 所以大专联考, 台成清交反应的就是如此一种追赶状态. 但 评监若用学生毕业的成果看, 老制凭监就是不会对国立大学开刀. 现在闹的竞争力评比, 都是因大陆的大学裁并与排名评比引发的. 台湾 扩大高教, 其中之一的假设就是大陆有这麽大的一个人口与地方需要教 育, 先进的台湾可以 "教导" 与 "指导" 落後的大陆青年, 只怕没产能 与品牌, 不怕这个世界没学生可以教. 1990 刚接触时是如此, 那知 2000 年後, 大陆有些大学开始闹起世界 排名, 根本就不把台湾看在眼里. 这下 5Y 5亿 500大 全出来了, 这个 竞争力问题就是最被台湾看重的 台成清交 怎麽跑到那里去了? 有钱有 投资当然有厚本的竞争力, 但吸走了太多的钱怎麽摆平那些没有的? 所 以就拿 大陆的竞争力评比 藉评监来羞辱一下这些不知轻重的, 顺便也 清出一些空位, 好塞进来新产出的国家未来栋梁. 但大陆当年搞两弹一星的中科院也出来搞排名吗? 想搞的, 解放思想以 後尽管搞, 国防科技与国家重点科技的依旧是重点科技投资. 如同 su- 27, 引进与自制的, 两个都同时一起来. 两个都能飞, 歼十如同 su-27 是双发动机, 要试飞时, 发动机没把握, 就拿 su-27 的一个顶着, 看自 制的另一半是否管用, 万一不灵光还有另一个护着下来. 人的两手通常不太一致, 力道不同, 也就是个别竞争力不同. 但左手能 打的, 右手未必打得到. 人家知道两手要怎麽用, 台湾就是只抢当一只 手, 也只能用一只手! 怕的是造成 彼此不顺眼, 不肯明讲, 互相牵制, 扯後腿. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.12 (11/11 14:13)