作者KOMC (KOMC)
看板Pelicans
標題Re: [Live] 鵜鶘 @ 灰狼 (討論對Zion Williamson有關數據)
時間Mon Apr 10 14:41:33 2023
先說, 本人很喜歡水鳥整個球隊, 很喜歡水鳥每一位成員
本人非任何一位球員推, 我亦十分同意Zion應該為下半季球隊戰績負責
但在這邊有些數據我是不太認同的
: 推 qoqocat: 很多人覺得西一是Z帶出來的，但攤開數據明顯就是角色球員 04/10 12:51
: → qoqocat: 後面垮掉 04/10 12:51
: 推 dwiee: 其實zion那段7連勝後(主場居多) 後面就四連敗了 04/10 12:52
: → qoqocat: Z一月開始大量缺賽前球隊沒有他的戰績是6-0 04/10 12:52
https://imgur.com/NeRRrth
我為大家highlight了1月4日前所有缺zion的比賽
without Zion, 6-2, 當中缺zion且缺BI的比賽為4-1, 意即with BI without Zion為2-1
"Z一月開始大量缺賽前球隊沒有他的戰績是6-0"有誤
https://imgur.com/w0WLckC
With Zion without BI的比賽為10-7
這邊再看看only BI和only zion的部份比賽數據
https://imgur.com/P7lKQtz
https://imgur.com/dVE67hP
https://imgur.com/Ysx5zhx
以上為 With BI, Without Zion (2-1)
https://imgur.com/gA1dwem
https://imgur.com/tWixCvP
以上為 With Zion, Without BI (10-7)
With Zion部份我也只貼當中輸的兩場
各位可以主要看下方adv. box score
AST% TOV% USG% BPM作比較
: → dwiee: 當然zion有打時還是不錯 進攻天賦很好 04/10 12:53
: → qoqocat: 不是要說他不好，是現在的NBA真的不太可能單核帶到分區第 04/10 12:53
: → qoqocat: 一，強如小丑一樣需要mpj+murray 04/10 12:53
: → dwiee: 對 這季最尷尬的事沒有磨合到 兩人都有彼此的問題 痛痛 04/10 12:56
: 推 qoqocat: 一個還是太愛投中距離，另一個沒外線 04/10 12:57
: → qoqocat: 前陣子提到的先發lineup磨很久才有樣子，但你可能不知道z 04/10 13:00
: → qoqocat: +v+tm3+herb+CJ的先發組合時，球隊是0-6 04/10 13:00
這邊也是希望板友提供更全面數據方便討論
https://imgur.com/RuoWTw6
DD + CJ + TM3 + JV + Zion 球隊是 5-0
當然, 我會說樣本數太少沒有太大參考價值
但討論時, 應該更全面, 先發lineup在傷病下本該要多試作磨合
按照板友所指, 在沒有BI下 Zion只要不是 Z+V+TM3+Herb+CJ的先發就已經是10-1了
我重申, 本季水鳥目前只有42-40, Zion絕對有很大責任
健康是球員最基本應該注意的事
每季只能打20場的, 絕對不應該帶頂薪留在NBA
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.202.11.187 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Pelicans/M.1681108895.A.D70.html
1F：推 Kingram14: 推推 04/10 14:56
2F：推 Matsumotoout: 沒有仔細看文章，但是BPM就是來搞笑的數據 XD 04/10 15:01
進階數據我是覺得RPM比BPM有意義 但basketball reference我不太會找QQ
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 15:15:26
3F：推 mangojocker: br 應該是沒有RPM這進階數據 然後我們應該是42-40結04/10 15:39
4F：→ mangojocker: 束賽季04/10 15:39
對 是42-40 手誤 謝謝提醒
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 15:51:27
5F：推 qoqocat: 上面那個6-0是我記錯了，不好意思04/10 18:57
6F：→ qoqocat: 還有會提0-6，是因為之前提到的墊底line up04/10 18:57
7F：→ qoqocat: 不用講的好像我故意找哪些數據出來04/10 18:57
8F：→ qoqocat: 阿還有這種應該可以回推文就好，沒必要抓我的推文出來特04/10 18:58
9F：→ qoqocat: 地回一篇 04/10 18:58
10F：推 hasebe: hooper to hooper04/10 19:00
11F：→ hasebe: 我只知道他吸引鎂光燈很有一套，不愧是目標紐約的人04/10 19:01
12F：→ qoqocat: 之所以會算出6-0是因為上個月live，TNT主播整理了個數據104/10 19:02
13F：→ qoqocat: 2/31以前球隊23-12西區第一，說那是z帶出來的數據，我下04/10 19:02
14F：→ qoqocat: 意識的直接扣掉他實際的出場數17-12才得出6-0，忘了其實04/10 19:02
15F：→ qoqocat: 後來他還有再打兩場比賽04/10 19:02
這個也不正確 從來就沒有6-0過 開季很早已經1勝1負
再次重申 我就是希望板友在說數據前先查清楚
不論是你是我還是其他板友 甚至板主
都有義務為查一查自己引述的數據
16F：→ qoqocat: 說真的你發這篇想幹嘛我大概猜得到啦，不過如果你要戰數04/10 19:05
17F：→ qoqocat: 據我是沒在怕，然後乖一點開本帳，要開VPN弄十個帳號我也04/10 19:05
18F：→ qoqocat: 是ok的，畢竟買帳號挺便宜的04/10 19:05
19F：→ qoqocat: 至於之前講墊底的lineup是哪個應該不用我多說，我推文也 04/10 19:07
20F：→ qoqocat: 有講很清楚我要比較的是哪個lineup 04/10 19:07
21F：→ Kingram14: …呃我知道你在cue我 但這不是我帳號…04/10 19:09
22F：→ qoqocat: 我沒在cue你，你想太多了04/10 19:10
23F：→ Kingram14: 那就好 只是他發這些數據也不用當成是要戰吧 有需要這04/10 19:12
24F：→ Kingram14: 樣嗎0.004/10 19:12
25F：→ qoqocat: bpm跟per基本就是沒屁用的數據，要是有看頭上場的會是hay04/10 19:12
26F：→ qoqocat: es不是herb 04/10 19:12
內文應該很清楚指出 請參考AST% TO% 等數據 BPM我亦同意非絕對有效的數字
27F：→ qoqocat: 我有說了，底下回文跟特地回我一篇差別我想挺大的 04/10 19:13
28F：→ qoqocat: 還特地把我推文標出來點名我，要點名戰術先開本帳吧 04/10 19:13
另外是不是本帳 有沒有分身 有沒有相同ip 一查便清楚
只能夠說 我也沒空開分身 然後找這麽多資料做無謂事件
29F：→ qoqocat: 喔還有去理解一下rpm，現在連參數都不敢公布的數據基本上04/10 19:19
30F：→ qoqocat: 也是沒公信力04/10 19:19
沒有要引戰的意思
我只是認為數據上有錯誤然後提供證據引證
當然在下方回文也可以 但我認為這篇的文字及圖片絕對充足開新主題
最後 我是沒有看ID 今天不論誰說這段話我都會這樣討論
提供正確資訊 本來就不分ID不分你我 不用想太多
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:30:39
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:34:32
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:38:42
31F：推 pan0531: 推認真分析04/10 19:40
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:40:47
本人並非要引戰 只是想板友有真實及客觀數據並進行討論
討論誰誰誰是第一主力 本來就無正確與否 但首先數據要正確 不然討論基於錯誤訊息便是
空談
板友亦可認為本人數據欠缺客觀 例如BI真正的強勢期在全明星週末後等等
本人只是提供認為適合的數據用作討論
全文亦沒有支持任何一位球星
因為兩人根本在本季帶領水鳥的時間就不同
沒有Zion的連續14分, 灰狼那場就不會勝利
沒有BI連續25+, 也不會有季尾的8戰7勝
32F：→ guagzihua: 大家都支持這球隊 理性討論 以和為貴 拜託了<(_ _)>04/10 19:44
33F：推 pan0531: 有人黑特定球員其實挺噁心的04/10 19:45
34F：噓 qoqocat: 我重來就沒有再說6-0是正確的，邏輯有問題懶得繼續講04/10 19:47
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:48:56
35F：→ qoqocat: 是不是小號大家自己判斷，反正太多我就會也搞一下，開個V04/10 19:49
36F：→ qoqocat: PN買個帳號到時候就精彩了04/10 19:49
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:50:11
37F：→ qoqocat: 在再入國再不分那我就更沒辦法了04/10 19:50
38F：→ qoqocat: *如果04/10 19:50
※ 編輯: KOMC (123.202.11.187 香港), 04/10/2023 19:51:04
39F：推 hasebe: 你和一個正妹交往三年，老是藉故不約會 04/10 20:56
40F：→ hasebe: 最後不顧家長反對結婚，一開始度過了快樂的短暫蜜月 04/10 20:57
41F：→ hasebe: 但之後女方故態復萌，開始整天不在家 04/10 20:58
42F：→ hasebe: 然後整天對鄰居說三道四，我很想回家，是老公不讓我進去 04/10 20:59
43F：→ hasebe: 和紐約帥哥眉來眼去，今天還在你重要生意沒談成時 04/10 20:59
44F：→ hasebe: 跑去競爭業務養哈士奇的帥哥家過夜 04/10 21:00
45F：→ hasebe: 我是比較佩服還能死心塌地的老公啦 04/10 21:00
46F：→ hasebe: hooper to hooper，共勉之! 04/10 21:01
47F：→ hasebe: 對了，這正妹還越來越胖，你備胎的青梅竹馬越來越正 04/10 21:03
48F：→ hasebe: 要離婚改娶還來得及，反正錢夠多付點瞻仰費就好(?) 04/10 21:04
49F：推 guagzihua: 不會貌合神離了吧？QQ 嘜啦 04/10 21:08
50F：推 Matsumotoout: 也可以是這個家我說了算，誰有種跟我提分手？ XD 04/10 21:30
51F：→ KOMC: 現在才提出分手賺的是女方 人家到了新家還可以把你打爆QQ 04/10 21:43
52F：→ KOMC: 雖然消息是說附加賽不會上 但說真的 非常失望 04/10 21:43
53F：→ KOMC: 我知道現在只是3v3練習 還沒跟球團配合 04/10 21:43
54F：→ KOMC: 可是現在就是關鍵時刻了 BI最近每一場第一節打滿12分鐘 04/10 21:43
55F：→ KOMC: 像今天沒有BI的時候 J Rich,CJ炸掉 輸了12分 04/10 21:43
56F：→ KOMC: 就是欠缺一個第二固定得分點 我是寧可Zion在沒配合的情況下 04/10 21:43
57F：→ KOMC: 上來持球單打 04/10 21:43
58F：→ KOMC: 絕比今天J RICH亂掉來的好 04/10 21:43
59F：推 hasebe: 夜夜笙歌還是把隔壁情夫壓死是別人的事 04/10 22:04
60F：→ hasebe: 付點瞻仰費比坐在空床聽隔壁NTR乾脆 04/10 22:04
61F：→ hasebe: 反正亂結婚付費分手再娶爛老婆也不是第一次 04/10 22:05
62F：→ hasebe: 而且姿色猶存，運氣好還有盤子接 04/10 22:05
63F：推 dwiee: 剛剛才看到hooper to hooper 真不知道該說啥== 無言 04/10 22:07
64F：推 hasebe: 現在離婚虧歸虧還有主動權，過幾年是她指定情夫 04/10 22:08
65F：→ hasebe: 前提是她姿色還在的話，但她精打細算個性 04/10 22:08
66F：→ hasebe: 應該過幾年會突然認真打扮吧w 04/10 22:08
67F：→ dwiee: 今天那些盡力打球的球員 不知道做何感想 這是我們的主將 04/10 22:09
68F：推 hasebe: 最近賽後訪談看得出來主將其實是BI了，這倒還好 04/10 22:18
69F：→ hasebe: 比較諷刺的是比對打太陽的大風車灌籃說了什麼 04/10 22:18
70F：→ hasebe: 他防談細節聽得出來自私、在意名聲，今天只是不演了 04/10 22:19
71F：推 thetruth2434: Zion你那Hooper to hooper如果有上場打球在場上這 04/10 23:03
72F：→ thetruth2434: 樣就算了 , 這麼重要的一場比賽自己球隊輸了還跑去 04/10 23:03
73F：→ thetruth2434: 人家休息室前面在那邊搞惺惺相惜 , 三小? 04/10 23:03
74F：推 peter211183: 真的欸 隊伍最難熬的一場 跑去跟敵對哈拉?? 04/10 23:21
75F：→ peter211183: 真的看不下去了 04/10 23:21
76F：推 chahung: 這真的爛透了，看了心寒 04/10 23:39
77F：推 mangojocker: 不知道該說什麼了 04/11 00:04
78F：推 Kingram14: 那之前herb跟Trey跳那個拉傷舞感覺更有趣了 這球隊內部 04/11 00:08
79F：→ Kingram14: 說沒卦我是不信啦 休息室老將帶頭雷 養傷主將在恭賀敵 04/11 00:08
80F：→ Kingram14: 隊 只能說鵜鶘最大的敵人是自己啊 04/11 00:08
81F：推 peter211183: Zion在灰狼的話 應該已經被扁了 04/11 00:09
82F：→ Kingram14: 給BI負重訓練 把herb放底角 不給Trey跑戰術 不給JV上場 04/11 00:09
83F：→ Kingram14: 時間 操nance 排一堆拒投lineup 太多太多了 04/11 00:09
84F：推 mangojocker: K大這樣一說 我也在想那個拉傷舞了 04/11 00:12
85F：推 Kingram14: 胖子的部分懶得說了 談談教練吧 Willie帶心帶很好 這我 04/11 00:16
86F：→ Kingram14: 認同 但他就像勇士mark Jackson 只是靠主將帶隊 沒有去 04/11 00:16
87F：→ Kingram14: 實現陣容潛力… 04/11 00:16
88F：→ Kingram14: 鵜鶘隊現在需要一個Steve Kerr 不然這盤菜實在太可惜了 04/11 00:18
89F：→ Kingram14: 搞到我都覺得是不是該考慮我疼了www 04/11 00:18
90F：推 mangojocker: 不怕政治正確 可以考慮Udoka 04/11 00:21
91F：→ mangojocker: 不過我覺得willie目前位置還是很穩 04/11 00:22
92F：推 Kingram14: 很穩啊 BI自己也挺 球迷覺得在糟蹋球員罷了 光是這個球 04/11 00:24
93F：→ Kingram14: 季就讓herb少幾個月開發持球的reps了 Kira DD hayes真 04/11 00:24
94F：→ Kingram14: 的不能上嗎 我也很懷疑 04/11 00:24
95F：→ Kingram14: 還好TM3天生神力 不然Willie在前半季還偶爾會冰他咧 04/11 00:26
96F：→ mangojocker: 勿忘TM3明星賽後剛開始被冰了幾場XD 04/11 00:29
97F：→ mangojocker: kira真的感覺可惜 我覺得他的持球真的是可以練的 04/11 00:31
98F：推 dwiee: 算了 想一想 真他媽糟 zion想走就讓他走吧 噁心 04/11 00:40
100F：→ Matsumotoout: 唉 04/11 01:18
101F：推 Kingram14: 提到幾點 1. 需要幫Trey多找機會 2.不知道“其他人”怎 04/11 01:33
102F：→ Kingram14: 麼想 但自己是很想要再衝進季後賽一次 3.自己漏了兩三 04/11 01:33
103F：→ Kingram14: 次卡位 4.要回去看比賽錄影檢討 04/11 01:33
104F：推 peter211183: Willie還是屌打Walton啦 04/11 04:08
105F：→ peter211183: Walton真的有夠慘的 04/11 04:08
106F：推 mangojocker: 養人方面我覺得我疼比Willie好 BI今天能控球 說實話 04/11 08:37
107F：→ mangojocker: 還是在我疼執教時期養出來的 04/11 08:37
108F：推 hasebe: 其實tm3這季時間夠多了，他前面很會晃神，顧及戰績不敢用 04/11 11:48
109F：→ hasebe: ，這也是我說的水鳥前面在衝刺 04/11 11:48
110F：→ hasebe: DD、Kira、甚至海爺也是前面沒壓力時要多給機會，但也是 04/11 11:49
111F：→ hasebe: 戰績壓力和自己受傷 04/11 11:49
112F：→ hasebe: 還有過度用小南斯，他下半季明顯體能跟不上晃神率大增、 04/11 11:50
113F：→ hasebe: 也很常被吃 04/11 11:50
114F：→ hasebe: 選秀也是問題，DD地板明顯過低，假設想衝戰績不該選他 04/11 11:51
115F：→ hasebe: 但也不能全怪威力，DG不補強，雙星進進出出 04/11 11:54
116F：→ hasebe: 兩個陣型切來切去還要整合，根本沒空管新人 04/11 11:54
117F：推 hasebe: 西區勝差太近，今天西一明天附加賽，水鳥深度不足，不能 04/11 11:56
118F：→ hasebe: 像勇士之類游刃有餘慢慢試 04/11 11:56
119F：推 gibbs1286: 胖子問題是出場數太少，IG已經夠少了，胖子更少 04/11 13:52
120F：推 guagzihua: 看到那個影片整個無言 AE也顯得很尷尬 Zion哪來的勇氣 04/11 20:02
121F：推 mx1103: z缺賽多 本身又很需要隊友配合打法 也不是KL KD這種頂級 04/12 01:54
122F：→ mx1103: 前鋒 季後賽再打也很好用 只能說現在球隊走到死路了 動不 04/12 01:54
123F：→ mx1103: 動都很尷尬 z跟bi同時一起打球真的有一加一大於二嗎 我真 04/12 01:54
124F：→ mx1103: 的很好奇 04/12 01:54