作者eliczone (C'est la vie)
看板Pelicans
標題Re: [心得] 轉hupu對水鳥比賽的觀察
時間Sat Nov 12 21:11:37 2022
1F:→ dwiee: 球隊現在把低位籃下讓給Zion打 所以ig難背身單打 切內線 11/12 18:41
2F:→ dwiee: cj一樣 難拋投 zion的卡位不好以及無球無法有效吸引防守者 11/12 18:41
3F:→ dwiee: (沒有中長距離的投射+出手集中在籃下) 11/12 18:42
4F:→ dwiee: 球隊把zion的使用率不斷升高 這些磨合問題看要怎麼解決了 11/12 18:43
5F:→ dwiee: 畢竟剛續約 不太可能交易拉 11/12 18:44
剛剛看了這樣的說法,想說和我的觀察有點出入,我的觀察是BI的手感是非常好的,只是
有時候打的過於複雜,導致有時候把握性比較低,但是他也調整很快,很快就恢復。
畢竟人的眼睛和記性是很容易出錯的,所以就去查了一下數據
先說明一下,這邊單純討論,沒有要爭誰對誰錯,良性的討論對於一個討論板來說至關重
要,何謂良性,說話要有本,而不是瞎雞巴亂說一通,每個人都有喜好沒問題,但是請拿
本出來,不然只要一句我覺得Z防守很好,說他不好的人就是酸民,大家覺得好嗎?
首先看到說低位籃下都讓給Z了,我就去查了一下BI的投籃分佈,看到底為何
https://imgur.com/Wv9gypT
這張圖應該很清楚明瞭,左邊是上季,右邊是這季,以上季為基準,可以看出右側中距離
(13.3%)、籃框附近(24.3%)和罰球線附近(11.7%)是上一季BI在三分線內的主要出手區域,
這三個位置在這一季,可以說甚至總合是提升的,像罰球線已經從11.7%提高至16.4%的投
籃都在這,唯一比上季少很多的是右側45度,從7.6%降到3.9%,但是整體來說BI熱區的投
籃比例絕對沒有下降,甚至是將右側45度的移到效率更高的罰球線。
位置是一回事,說不定這季因為Z所以禁區塞滿滿,導致喜歡中距離的BI投籃空檔變少啊
,的確想一想有機會,所以查了下一張圖
https://imgur.com/kmlhuAl
上面是上一季的(看出場數即可判別),下面是下一季的
可以發現最近防守者0-2呎的比例下降非常多,從5.7%降到只剩0.8%,然後2-4呎的從48.8
%大幅提升至55.5%(只是從出手數來看其實每場只差0.2次,甚至三分出手是沒有差別的),
而且命中率是完全沒有差的47.6%,三分從23.6%大幅提升至37.5%,進步很多。
跟上一季相比退步的反而是有空檔的命中率部分(比例是28.3%和28.1%,沒有差別),4-6
呎的命中率從52.4%至48.5%,大空檔的命中率是從上季的61.5%大幅下降這季的33.3%,這
代表著空檔有出來,只是沒有投進。
可能又會想,就算空檔出來又怎麼樣,說不定因為Z所以BI被迫自己製造機會出來,因為很
累所以空檔比較不準,我想一想或許也有可能(?,所以就去查了一下
https://imgur.com/rE4v7oP 22-23
https://imgur.com/ilbOnXi 21-22
可以發現這一季的被助攻率是大幅提升,尤其是中距離,從42.1%升到59.1%,反責區也是
46.8%小幅成長是50%,所以看這個數據應該可以稍微證明一下BI的投籃由隊友助攻的比例
提高許多
至於投籃種類,絕大部分BI在這季都是進步的,像是Fadeaway(從命中率45.7%到50%),
Jump Shot(從42.4%到48.4%),比較大的退步則是Layup(從51.3%到47.4%)
結論
BI的投籃熱區沒有改變,反而將較低效率的投籃(右側45度中遠距離)移到較高效率的中距
離,並且接受隊友的助攻比例提高許多(主要是中距離),空檔也變多了一些,只是似乎沒
有人守反而不習慣?
白話來說,Z的存在沒有讓BI變的很難進攻,反而是輕鬆很多,所以BI完全沒有被虧待,
所以雙核不搭或者Z很自私的都市傳說應該可以結束了(?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.96.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Pelicans/M.1668258700.A.A42.html
※ 編輯: eliczone (111.240.96.184 臺灣), 11/12/2022 21:15:58
6F:→ eliczone: 再強調一下 單純我自己也想要知道到底合不合 沒有別的 11/12 21:24
7F:→ eliczone: 意思 11/12 21:24
8F:推 ya17120: 推e大分析 大家討論出發點都是好意啦 大家和平討論XDDDD 11/12 21:27
9F:推 ya17120: 看到(國外)有人認為球隊各別點都OK 但主力搭配起來沒有1+ 11/12 21:42
10F:→ ya17120: 1>2這種效益出現 就看Willie跟FO怎麼磨合解決了 11/12 21:44
11F:推 dwiee: 謝謝那我印象錯誤 另外這什麼網站 感覺很專業!感謝E大指正 11/12 21:48
12F:推 ryancho: BI扣掉對爵士傷退那場,初賽7場,上半場場均9.5分,下半 11/12 21:54
13F:→ ryancho: 場場均13.4分,這還是上一場因為犯規麻煩下半場只得到兩 11/12 21:54
14F:→ ryancho: 分拉低下半場平均的結果 11/12 21:54
15F:推 ryancho: 這球季我每場都有看,他上半場通常都打得很客氣希望讓隊 11/12 21:56
16F:→ ryancho: 友多發揮,但成效不好,我鳥上半場得分是聯盟倒數的第21 11/12 21:56
17F:→ ryancho: ,下半場得分是全聯盟第3 11/12 21:56
18F:→ asd123186v: 贏球都不是問題,反正試完這賽季沒成功那也該做出改 11/12 21:58
19F:→ asd123186v: 變了 11/12 21:58
20F:→ eliczone: 這是nba.com/stats 就是官網 裡面很多東西 但是要更進 11/12 22:14
21F:→ eliczone: 階的就要到別的網站付費 譬如538 11/12 22:14
22F:→ asd123186v: Zion回歸對隊友多少還是有影響,hupu有人po過隊友上季 11/12 22:28
23F:→ asd123186v: 和這季籃下命中率基本上命中率都下降,這也正常畢竟 11/12 22:28
24F:→ asd123186v: 先發外線不佳,對方防守會收縮防範禁區,球隊努力在磨 11/12 22:28
25F:→ asd123186v: 合,但這明顯不會是立刻解決的問題 11/12 22:28
26F:推 Matsumotoout: 數字看怎麼解讀吧?第一張圖也可以說他這季禁區、低 11/12 22:36
27F:→ Matsumotoout: 位的成效除了罰球線附近的位置都變差,幸好外線這季 11/12 22:36
28F:→ Matsumotoout: 撿回來了,至於%AST提高也可以說由他主導更多的轉 11/12 22:36
29F:→ Matsumotoout: 為finisher,不過 BI 目前第一節倒是被餵到飽 XD 11/12 22:36
30F:推 qoqocat: 其實可以比較一下其他頂尖側翼的數據,個人認為投籃空間+ 11/12 22:37
31F:→ qoqocat: 命中率要看10feet以上的出手比較準,進去禁區除非是像某 11/12 22:37
32F:→ qoqocat: 些球隊打5out,不然基本上都會有不少干擾 11/12 22:37
33F:→ qoqocat: 其實他的出手空間這三年一直都不怎麼樣 11/12 22:38
34F:推 Matsumotoout: 沒有要針對e大文章抬槓的意思,板上多聊聊蠻好,不 11/12 22:38
35F:→ Matsumotoout: 然這邊好冷、reddit普通冷,反而twitter有趣多了, 11/12 22:38
36F:→ Matsumotoout: 偶爾就有老湖迷出來參戰 XD 11/12 22:38
37F:→ qoqocat: 別忘了上一季很多時候頂上來的是hayes 11/12 22:38
38F:推 qoqocat: 裡面一樣是擠滿人 11/12 22:41
39F:→ qoqocat: 拿個同時期進來的側翼tatum來比較,10feet以上的投籃2-4f 11/12 22:42
40F:→ qoqocat: eet有人守比例23.1%,BI34.4% 11/12 22:42
41F:→ eliczone: 如果將這一切都歸咎於Z不覺得不合理嗎?三分不佳不是這 11/12 22:42
42F:→ eliczone: 季才這樣 一直以來都是鵜鶘的問題 比起Z 更該被注意的 11/12 22:42
43F:→ eliczone: 是CJ的低潮 他連大空檔三分都不會進 自己運球不只不會 11/12 22:42
44F:→ eliczone: 進 甚至還會失誤 我了解一開季可能因為雙核都不在 所以 11/12 22:42
45F:→ eliczone: 必須他扛起組織 所以變的他得分忽略了 後來教練也有嘗 11/12 22:42
46F:→ eliczone: 試讓他多自幹 找回進攻節奏 但是雙核回來後卻還是讓他 11/12 22:42
47F:→ eliczone: 什麼都要扛 這就是教練的問題了 並且上場時間過長 當然 11/12 22:42
48F:→ eliczone: 上季CJ來鵜鶘後很多數據都是生涯新高 預期不會下跌也不 11/12 22:42
49F:→ eliczone: 實際 但要是正常水準 再搭配BI的超好手感 空間絕對足夠 11/12 22:42
50F:→ qoqocat: 確實,除了第一季還有JJ很準拉空間,接下來幾年水鳥外線 11/12 22:43
51F:→ qoqocat: 幾乎都是墊底 11/12 22:43
52F:→ qoqocat: 這可能也說明了為什麼場上還是硬要放一個DG… 11/12 22:44
53F:推 ryancho: 這季全隊場均三分出手只有27.8次,全聯盟最少,命中率37. 11/12 22:44
54F:→ ryancho: 2%則比去年進步很多,禁區已經很擠了三分應該多投 11/12 22:44
55F:→ qoqocat: 也因為這樣我才會說我覺得胖子跟BI都試著多增加一點外圍 11/12 22:46
56F:→ qoqocat: 投射,因為他們自己投命中率搞不好還比較高 11/12 22:46
57F:推 ryancho: BI雖然三分命中率高,但是出手數4比去年還低,希望他出 11/12 22:47
58F:→ ryancho: 手數能回到來水鳥前兩年的水準,分別是6.6, 6.5 11/12 22:47
59F:推 ryancho: 他今年修賽季有加強三分投籃,命中率應該會回到19跟20那 11/12 22:49
60F:→ ryancho: 兩年的水準,真的是有機會就出手不要客氣 11/12 22:49
61F:推 qoqocat: 空間真的還是很重要,這也是阿爵為什麼現在戰績可以那麼 11/12 22:50
62F:→ qoqocat: 好 11/12 22:50
63F:→ asd123186v: 受到zion 最主要在禁區吧,切入對ig cj herb都是主要 11/12 22:54
64F:→ asd123186v: 進攻手段,大v主要進攻也是在禁區,外線沒投開更是加 11/12 22:54
65F:→ asd123186v: 強這幅作用 11/12 22:54
66F:→ asd123186v: 副作用 11/12 22:54
67F:推 ryancho: Tatum三分也沒比BI準多少,卻一年投得比一年多,甚至今年 11/12 22:58
68F:→ ryancho: 場均出手已經來到9.2次,超過BI的兩倍 11/12 22:58
69F:推 ryancho: 三分明顯比較有進步的是Jose, 每36分鐘出手已經超過6次, 11/12 23:12
70F:→ ryancho: 命中率4成,希望他出手再多一些,命中率到季末維持36%以 11/12 23:12
71F:→ ryancho: 上就是非常棒了 11/12 23:12
72F:推 ya17120: 我也是覺得BI要多出手三分 然後DG今年出手滿節制的 但他 11/12 23:14
73F:→ ya17120: 在場上最大作用就是三分阿 = = 11/12 23:14
74F:→ asd123186v: Ig 三分空檔沒幾次,如果硬要提升3分出手次數只能硬 11/12 23:18
75F:→ asd123186v: 投才有機會 11/12 23:18
76F:推 qoqocat: 可能也只能等教練想辦法跑戰術幫他製造空檔 11/12 23:19
77F:→ asd123186v: Tatum 也很多是硬投,ig如果想提升3分出手數就看要不 11/12 23:28
78F:→ asd123186v: 要這樣打,畢竟戰術怎麼設計對方還是不會給ig太多空 11/12 23:28
79F:→ asd123186v: 檔機會 11/12 23:28
80F:→ eliczone: 我倒認為就是因為CJ低潮 然後低潮的原因就是要幹太多事 11/12 23:28
81F:→ eliczone: 情了 因為過去在阿拓他其實不需要那麼大量持球 加上又 11/12 23:28
82F:→ eliczone: 要顧防守 之前有hayes幫忙 CJ的能力絕對沒有問題 因此 11/12 23:28
83F:→ eliczone: 先將讓他工作單純開始做起 先發陣容沒辦法改變防守 那 11/12 23:28
84F:→ eliczone: 就讓他進攻簡單 當finisher 由雙核主攻 他接到傳球做反 11/12 23:28
85F:→ eliczone: 應 替補時就大側翼掩護 這樣子他應該很快就恢復 11/12 23:28
86F:→ eliczone: 多讓BI和Z配合 空檔應該會再提升 畢竟他們會很顧忌Z的 11/12 23:32
87F:→ eliczone: 往裡面衝 現在就是要多利用Z的吸引力 幫BI多創造空檔 11/12 23:32
88F:→ eliczone: 他這季手感真的很好 不多加利用很可惜 上一場看到他因 11/12 23:32
89F:→ eliczone: 為拚防守影響到進攻就很想要殺了Willie 現在是嫌火力太 11/12 23:32
90F:→ eliczone: 強是不是 讓自己的核心去幹這種事 板凳一堆防守組不叫 11/12 23:32
91F:→ eliczone: 上來用 11/12 23:32
92F:推 asd123186v: 先發來說ig再不去防守,那基本上就是送分了吧,大V被 11/12 23:37
93F:→ asd123186v: 引出去,ig不協防到籃下就空了 11/12 23:37
94F:→ eliczone: 查了一下 上季CJ 三分 防守者距離4呎以上的空檔有25.9% 11/12 23:41
95F:→ eliczone: 命中率43.75% 這季 27.6% 命中率僅僅26.9% 快差了20% 11/12 23:41
96F:→ eliczone: 這是空檔喔 真的好慘 11/12 23:41
97F:→ eliczone: 我是覺得反正Z也跑不快 身高不高手不長 但是至少很厚 11/12 23:42
98F:→ eliczone: 很重 當最後一關的肉柱說不定是一條路 11/12 23:42
99F:推 chrisplash: Zion要當Robert Williams那樣當永遠守底角的補防者很 11/13 00:11
100F:→ chrisplash: 難,身材不夠好,常常看到他協防時機有抓對但是絕對 11/13 00:11
101F:→ chrisplash: 高度太低,但是也比他現在常常被抓去單打要好 11/13 00:11
102F:→ eliczone: 對 總比讓他一直跑 沒有用又浪費體力好 11/13 00:45
103F:推 peter211183: CJ扛IG Zion不在跟比上季更多組織 11/13 01:06
104F:→ peter211183: 這真的超不適合他 但我覺得他命中率不高 自己也要小 11/13 01:07
105F:→ peter211183: 克服 11/13 01:07
106F:→ peter211183: CJ就給他簡單工作 Finish就好 11/13 01:07
107F:推 kobegary: 老實說,IG跟胖虎的屬性不是很合,除非胖虎至少練出中距 11/14 17:20
108F:→ kobegary: 離可以幫IG持球時拉開空間跟事實的空切,還有IG練出胖 11/14 17:20
109F:→ kobegary: 虎持球時在外面等球射手的能力,然後根據對位對手時誰 11/14 17:20
110F:→ kobegary: 比較有優勢,就主打誰持球的打法會比較好,然後防守都 11/14 17:20
111F:→ kobegary: 還是有待加強 11/14 17:20
112F:→ eliczone: BI catch and shoot 完全沒問題 至於進攻端我是覺得Z 11/14 18:07
113F:→ eliczone: 完全不是問題 陣容裡面有其他人更需要擔心 比較需要人c 11/14 18:07
114F:→ eliczone: over的是防守端 11/14 18:07