作者ryancho (ryan)
看板Pelicans
標題[打屁] CP3 跟 AD 前後兩個當家球星吹密比較
時間Sat Feb 15 20:46:45 2020
全明星週,一個禮拜沒球可看,閒著無聊來比較一下CP3 跟 AD 前後兩個當家球星的吹密
1. 2011年12月 CP3 交易獲得：Eric Gordon, Chris Kaman, Al-Farouq Aminu 以及
Minnesota’s unprotected 2012 first round pick.
2. 2019年6月 AD 交易獲得：Lonzo Ball, Brandon Ingram, Josh Hart,
2019 No.4 pick from Los Angeles, 2021 及 2024 首輪, 及2023首輪互換權
選秀權部分,2021 是前8順位逆保護,也就是說,如果前8就歸鵜鶘,否則轉為2022無保護,
2024是無保護, 且鵜鶘有權將其轉換為 2025無保護
2011年交易CP3後,隊中原本的球員只剩下一些無潛力的老將(Emeka Okafor 跟 Trevor
Ariza,後來換二輪清空間),幾乎沒有其他可作為未來核心的球員或交易的資產,靠著該
季擺爛, 抽中 2012 狀元籤選來 AD 後,開始以 AD 為核心重建球隊.
交易CP3得到的資產中,Chris Kaman 是平衡薪資用略過不談,Eric Gordon 跟 這次的
Brandon Ingram 類似,新秀約最後一年有傷病疑慮的明日之星,交易過來當季因傷只打
了9場球,2012 匹配太陽隊的四年頂薪合約留下,不幸的是他一直傷病不斷,總計5個球
季只出賽 221場, 場均 15.3分 2.4板 3.3助攻. Aminu 在快艇就有養不出來的疑慮,
來黃蜂後也證明了他的低籃球IQ,3個球季下來場均 6.9分 6.3板. 2012灰狼首輪最後
是第10順位,選了Austin Rivers,當時謠傳選他是因為管理層跟他老爹相熟,這位曾經
的全美第一高中生最後也是沒有養起來,3個球季6.9分 1.9板 2.3助攻,命中率只有慘
淡的 0.390,有效命中率 0.425(比球還低!?).
結果：交易後還得繼續坦,2012-13球季起,以AD+半殘EG+養不起來的菜鳥,及龐大薪資
空間開始重建
2019年交易AD後, Pelicans 還有 Holiday 這個防守一陣的球星,且前一季 AD 喊吹密
搞氣氛後提前坦下去加上運氣又超好抽到狀元,選了 Zion,有這兩個保底已經狂勝2011
年,然後透過AD交易來的三個球員,IG 今年破繭而出打出全明星身手,球在被人詬病的
投籃也有顯著成長,在明星賽前命中率站上4成,三分球命中率更是有 0.366; Josh Hart
則是稱職的輪替球員,場均10.6分,且很拼命搶籃板,場均6.4個,湖人的首輪第4順位,則
交易到老鷹換成8,17,37順位,選來了Hayes 跟 NAW,另外球隊也利用薪資空間簽/換來
狒狒和Redick,不過這兩人一個合約要到期,一個年紀大,是否會在長期的藍圖中仍是未
知
結果: 2019-20球季即完成重建,以 Zion + Holiday + IG + Ball 為核心,老將加首輪
菜鳥組成的綠葉輪替,尚有湖人兩個幾無保護的首輪加上一個互換權
兩個交易相較起來, 雖然IG 跟 Ball 當初都有傷病及養成上的疑慮, 但畢竟兩人都是
榜眼, 比 EG 跟 Aminu潛力高出不少, 再加上那幾個首輪, 跟湖人這個交易根本是搶
劫了, 當然AD是內線長人的交易價值較高, 但CP3 交易前好歹也曾 MVP 票選第二名跟
第五名, 可能湖人因為LBJ的緣故不得不忍痛吞下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.120.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Pelicans/M.1581770807.A.A15.html
※ 編輯: ryancho (36.224.120.218 臺灣), 02/15/2020 20:49:37
1F：推 danson555: 雙贏 畢竟鵜鶘也留不住 湖人沒空養 02/15 20:59
2F：→ danson555: 我不會認為是搶劫...比較像是各取所需 02/15 20:59
3F：→ danson555: 但跟上面交易換回來的東西比 確實是搶啦XD 02/15 21:00
4F：→ ryancho: CP3那次是被搶 02/15 21:09
5F：→ ryancho: AD這次換來的球員是跟最早Demps談的版本一樣，但後面那幾 02/15 21:24
6F：→ ryancho: 個無保護選秀權跟互換，應該是Griffin凹來的 02/15 21:24
7F：推 gibbs1286: DG成功把湖人的未來資產通通拿到手，這點很強 02/15 21:26
8F：→ gibbs1286: 但應該也是有比較有差，Demps當初談到讓湖人方快崩潰 02/15 21:27
9F：→ gibbs1286: DG比較有誠意，湖人就乾脆給了 02/15 21:27
10F：推 cyc2580: 實際上回頭看湖人的操盤真的怨不得人 02/15 21:57
11F：→ cyc2580: 對比快艇logo爺 很明確的不留的球員提早賣掉跟cp3談好讓 02/15 21:57
12F：→ cyc2580: 他同意player option換來Lou +Harrel兩個現在讓快艇擁有 02/15 21:57
13F：→ cyc2580: 聯盟最暴力的板凳跟Beverley這個防守一隊的3D BG約到期 02/15 21:57
14F：→ cyc2580: 以前沒賣掉就以最高誠意談續約繼續賣跟活塞換來Harris（ 02/15 21:57
15F：→ cyc2580: 後來變成跟他們現在重點培養的shamet跟一堆籤+bradley） 02/15 21:57
16F：→ cyc2580: 好的操盤讓他們無痛重建 02/15 21:57
17F：→ cyc2580: 除了賣lou換來kuz不錯以外 02/15 22:04
18F：→ cyc2580: 再看看湖人簽了mozgov（清掉這隻丟了一隻榜眼dlo)+deng 02/15 22:04
19F：→ cyc2580: （這隻到現在因為攤提湖人接下來還得付他好幾年的錢） 02/15 22:04
20F：→ cyc2580: 丟了dlo換來的hart+Lopez（這隻不留卻沒賣掉，隔年直接 02/15 22:04
21F：→ cyc2580: 放去公鹿讓人組成防守最可怕的禁區直接起飛） 02/15 22:04
22F：→ cyc2580: Randle也一樣，賣不出去卻不續約好高騖遠只想拼再多簽1 02/15 22:04
23F：→ cyc2580: 個FA 02/15 22:04
24F：→ cyc2580: 丟了原本不錯的禁區簽進來的卻是Rondo+mcgee，季中的操 02/15 22:04
25F：→ cyc2580: 盤再丟自己的先發中鋒zubac直接把重建以來累積的資產直 02/15 22:04
26F：→ cyc2580: 接敗光，這種操盤能力真的怨不得人～ 02/15 22:04
27F：→ ryancho: 就是不斷瞻前顧後，然後每個球星吹密都要去湊湊熱鬧 02/15 22:12
28F：推 cyc2580: 最慘的是GM根本沒有選賢舉能，放了個什麼都不會的magic 02/15 22:17
29F：→ cyc2580: 被LBJ 跟Demps欺負假的XD 02/15 22:17
30F：→ cyc2580: AD吹密你一個湖人GM直接出來喊要出一個讓鵜鶘無法拒絕的 02/15 22:17
31F：→ cyc2580: 包裹，大哥啊還在季中欸，接下來球隊氣氛開始不穩再去給 02/15 22:17
32F：→ cyc2580: 球員抱抱一下就覺得會沒事，看了真的快笑死XD 02/15 22:17
33F：→ cyc2580: 原本好奇湖人到底怎麼搞的能把滿手好牌打成這樣，翻了一 02/15 22:18
34F：→ cyc2580: 下差點笑死 02/15 22:18
35F：推 hasebe: 說搶劫也沒錯，結果先不管 02/16 10:11
36F：→ hasebe: 理論上歷史紀錄來看，到期神獸也不用拉到這麼高 02/16 10:12
37F：→ LBJKO: 沒辦法Magic操盤當初談探技巧跟操作蠻爛的~ 02/16 10:47
38F：→ LBJKO: 基本上Ball IG是肯定丟的(鵜鶘這兩隻一定要) 差別還是~ 02/16 10:48
39F：→ LBJKO: 籤丟得比預期多 02/16 10:48
40F：→ LBJKO: 且時間上的緊迫性 對湖人反而好 但他還是輸了~ 02/16 10:49
41F：→ LBJKO: 但這交易對雙方而言就是各取所需~ 02/16 10:49
42F：→ LBJKO: 假設原本這批新秀給現在助教團帶會好很多 若是前一批就 02/16 10:50
43F：→ LBJKO: 只是浪費他們的成長期 02/16 10:50
44F：→ LBJKO: 不過鵜鶘運氣抽到狀元籤 也讓未來性更好 02/16 10:52
45F：→ LBJKO: 然後季外找了Favor更是最棒的一步棋 不然其實單就包裹而言 02/16 10:53
46F：→ LBJKO: ad也確實有值那個價 02/16 10:54
47F：→ firemm666: 又在自嗨了 加個kuz送給你鵠也是湖人爽到 02/16 11:30
48F：推 hasebe: 反正木已成舟，享受當下(? 02/16 12:39
49F：→ hasebe: 像快艇明顯操作比較成功，結果論也是不一定就是 02/16 12:39
50F：→ hasebe: 湖人比較大的問題就是牌一次拋完，事後彈性會很小 02/16 12:40
51F：→ hasebe: 像季中交易就是好例子 02/16 12:40
52F：推 cyc2580: 我還少說了JC+Nance被丟去騎士換來的首輪跟用錢買的二輪 02/16 14:32
53F：→ cyc2580: 籤也被變空氣了呢XD 02/16 14:32
54F：→ cyc2580: 試想JC沒被丟就不用煩惱怎麼沒有替補後衛了XD 02/16 14:32
55F：推 LBJKO: 我覺得是沒差 Magic操作確實很糟糕 搭配上Luke 賠掉很多資 02/16 15:40
56F：→ LBJKO: 產 但現在換人操作 02/16 15:40
57F：→ LBJKO: 搭配這些年很不錯的球探部門 時間拉長 最終結果也沒人能預 02/16 15:41
58F：→ LBJKO: 測 雙方球員也都能健康才是關鍵 DG是個好總管 他能力也是M 02/16 15:41
59F：→ LBJKO: agic遠遠不及的 02/16 15:41
60F：推 LBJKO: 一個已經說當小鳥自由飛 一個去國王荼毒別人XD 02/16 15:46
61F：推 cyc2580: 原來這樣敗資產沒差啊 真的讓我開了眼界 大市場球隊就是 02/16 18:05
62F：→ cyc2580: 那麼爽 可以這樣敗資產 02/16 18:05
63F：推 lens82801: 交易掉JC跟Nance倒還算是有邏輯的交易就是了 02/16 18:17
64F：推 dwiee: JC+Nance是為了湊薪資空間 後來沒抓到2個大咖就是了 02/16 19:32
65F：→ dwiee: ad交易案就各取所需 ad值這個價 湖人要Win now 02/16 19:33
66F：推 cyc2580: 那個交易本身沒問題，但拿到的東西的後續發展很有問題啊 02/16 19:45
67F：推 gibbs1286: 湖人有問題的世紀中交易那一次問題超級無敵大 02/16 19:57
68F：→ gibbs1286: 說是湖人沒有完整配套跟預備方案一點也沒錯 02/16 19:58
69F：推 cyc2580: AD當然有那個價值 只是他喊了吹密湖人還能談到讓鵜鶘方 02/16 20:01
70F：→ cyc2580: 也覺得有賺的交易很不簡單就是了XD 02/16 20:01
71F：→ cyc2580: 至少站在球迷的角度來看，球隊好不容易看到睽違已久的曙 02/16 20:04
72F：→ cyc2580: 光，ball+zion或是Ingram+Favors的雙人搭配真的都很令人 02/16 20:04
73F：→ cyc2580: 期待 02/16 20:04
74F：推 dwiee: 因為湖人不能再錯過ad了 有壓力，不過這對水鳥不是好事嗎? 02/16 20:08
75F：→ dwiee: 水鳥現在沒爛約 有天賦 滿手籤 看gm怎麼操盤了 02/16 20:10
76F：推 cyc2580: 這裡沒人覺得對水鳥不是好事吧？ 02/16 20:10
77F：推 LBJKO: 反正那交易至少讓湖人直接除掉兩個問題點XD 02/16 20:25
78F：→ LBJKO: 第二次同樣模式 至少操盤手有做備案 然後整合的不錯 但相 02/16 20:26
79F：→ LBJKO: 對要補強 籌碼自然輸人 02/16 20:26
80F：→ LBJKO: 而水鳥比賽現在從季初看到現在 重點就是禁區兩個健康度 Zi 02/16 20:27
81F：→ LBJKO: on Favor 沒他兩個 是完全不同的球隊 防守端炸裂的很兇 02/16 20:27
82F：→ LBJKO: 兩個這季都有受到傷痛纏身 好好保護 02/16 20:28
83F：→ LBJKO: 未來性如果沒出大問題 基本上是潛力滿滿的球隊 02/16 20:29
84F：推 cyc2580: 禁區Zion+Favors很重要沒錯，但你確定他們上了ig，ball 02/16 20:33
85F：→ cyc2580: ，假日都沒上球隊戰績不會出問題？ 02/16 20:33
86F：推 LBJKO: 不管是誰都重要 但相對於現在組成 前面比賽也有看到 只要 02/16 21:38
87F：→ LBJKO: 缺乏他們兩個 禁區不夠 相對外圍負擔就是大 02/16 21:38
88F：→ LBJKO: 然後打起來會力不從心 02/16 21:38
89F：→ LBJKO: 所以他們健康 球隊才能走的更遠 02/16 21:39
90F：推 gto731216: 反正就從湖迷變鶘湖迷，原本也是從Rice跳湖之後才變成 02/16 22:40
91F：→ gto731216: 死忠湖迷的... 02/16 22:40
92F：→ ryancho: Rice?黃蜂跟湖人交易Jones那個Rice嗎？ 02/17 00:28
93F：推 gto731216: 就是那個Rice! 02/17 00:48
94F：推 gto731216: 雖然他在黃蜂只有三年，不過96-97年他在黃蜂的三分真 02/17 00:51
95F：→ gto731216: 的很猛，命中率有4成7.... 02/17 00:51
96F：→ ryancho: 那時候每隔兩三年賣當家球星，超慘的 02/17 06:47
97F：→ ryancho: Morning換Rice換Eddie Jones換Mashburn 02/17 06:52
98F：推 BBKOX: 怎麼感覺想是在抽寶 02/17 07:30
99F：→ ryancho: 之前當家吹密換回來的都有養成當家，CP3這個可以說是隊史 02/17 08:03
100F：→ ryancho: 最失敗的交易 02/17 08:03
101F：→ ryancho: 當初黃蜂一直要求把Bledsoe放在名單中，後來沒凹成功 02/17 08:05
102F：推 LBJKO: 我那時比較關注被交易去的E.Jones 02/17 08:52
103F：→ LBJKO: 低調基本功扎實的球員 打球有種飄逸感,若當初湖人沒把他 02/17 08:54
104F：→ LBJKO: 拿去換rice,結果也許會更好(他防守也很好) 可惜的是生涯 02/17 08:54
105F：→ LBJKO: 一直與冠軍擦身而過....T.T 02/17 08:55
106F：→ ryancho: 他會被交易有一部分原因是位置與打法跟Kobe重疊 02/17 08:57
107F：→ LBJKO: 所以也沒辦法,只能放手~ 02/17 09:36
108F：推 hasebe: 其實說穿了這筆就是急著賣，逢低賣出 02/17 09:54
109F：→ hasebe: EJ這交易就算高點賣，加上為未來清路 02/17 09:55
110F：→ LBJKO: 實際上若照以往的操作,湖人除了Magic外 大部分還可以~ 02/17 10:15
111F：→ LBJKO: 一個被聯盟代管擋下 然後逼不得已只好選擇plan B 賠掉 02/17 10:16
112F：→ LBJKO: 很多籤 結果來的球員傷痛纏身~ 02/17 10:16
113F：→ LBJKO: 黃蜂以往也是載浮載沉 很久到今年也才出現曙光 02/17 10:17
114F：推 hasebe: 畢竟以前是LOGO和米奇啊，兩個傳奇GM 02/17 10:21
115F：→ hasebe: 米奇最後手腕還是在，只是太小看簽了 02/17 10:23
116F：→ LBJKO: 配卡林目前做的也不錯,唯一爛的就是Magic而已XD(他做教練 02/17 10:27
117F：→ LBJKO: 跟GM 就沒那本事) 02/17 10:27
118F：→ LBJKO: 然後Mitch交易基本上都不錯 簽人就冏了點~搭配Luke 02/17 10:28
119F：→ LBJKO: 一個Moz+一個蛋 也是損失慘重~ 02/17 10:28
120F：→ LBJKO: 但顆蛋目前還在攤提 卡了不少空間=.= 02/17 10:29
121F：→ LBJKO: 過去幾年 湖人新秀就是在糟糕的養成環境跟教頭後援 高層 02/17 10:30
122F：→ LBJKO: 也是鬥爭一團亂 直到今年才開始慢慢修正 所以被笑那幾年 02/17 10:31
123F：→ LBJKO: 操作沒啥差,至少也坦了好幾個潛力的 最後才有機會換到AD 02/17 10:31
124F：→ LBJKO: 用包裹跟整個談判 鵜鶘勝是絕對沒問題(整個未來也更好) 02/17 10:34
125F：→ LBJKO: 至於交易最終也是得帶幾年後再評估了~雙方目前都是雙贏 02/17 10:35
126F：推 firemm444: 把IG送出去就不可能是虧了 但他也需要一個能好好開刷 02/18 04:03
127F：→ firemm444: 的地方 來這不一定是壞事 02/18 04:03
128F：推 ya17120: Demps我是不太喜歡他一直拿未來（籤）換現在 雖然大部份 02/18 10:40
129F：→ ya17120: 丟籤的交易也不是完全失敗 02/18 10:40
130F：→ ya17120: 然後建構的主力 又都大小傷不斷 選秀運氣也差了點 想選 02/18 10:49
131F：→ ya17120: 的都前幾位被挑走 唯一比較好是找角色球員的眼光 02/18 10:49
132F：推 hasebe: 主要是現在童工好用，好好選加上骨幹就夠用 02/18 11:08
133F：→ hasebe: 要堆星王朝，或者retool都需要 02/18 11:09
134F：→ hasebe: 之前勇士和明年勇士應該會是個示範 02/18 11:09
135F：→ gto731216: 勇士操作也算不錯，相比騎士就真的.... 02/18 11:42