作者st264201 (討推大師)
看板PathofExile
標題[閒聊] 所以通牒仔有比聖所仔高尚嗎?
時間Fri Jul 11 00:28:16 2025
大家安安
小弟先來上個Buff，我只是樂子人，只刷過聖所，沒刷過通牒，我支持聖所被砍
以下想法為主觀意見，歡迎反駁，由於我沒刷過通牒，只憑著看實況了解，有錯歡迎指正
------------正文開始------------
上一篇3.26改版資訊，有聖所仔崩潰嘴人魯蛇，確實滿好笑的，但也看到不少通牒仔在偷渡一些錯誤觀念
什麼聖所只產通貨啦、通膨元凶啦、聖所對經濟毫無助益阿...etc
第一，你只說對了一半；第二，你是通牒仔的話到底怎麼好意思說這些話的?
我認為通牒就是另一種聖所，本是同根生 相煎何太急?
比較 通牒 聖所
啟動條件 低 低
機體 只需要防禦 只需要傷害
收益 屌打聖所 前3~5天賺
收益來源 神聖/卡片/魔血/複製雕刻 專產D/少少的恐怖平衡
雙開? 雙開爽爽掛 單開
這兩個機制就是天秤的兩端，你說通牒有其他的副產物? 好了啦別騙人了啦，主要收益就是神聖雕刻啦!
更不用說我在實況上看到這季第一週還是第二周忘了，世界頻道有兩人通貨戒指有6000D, 7000D以上的，他們說沒有特別去收雕刻(不知真假)
通牒還能雙開呢，在這產神聖的速度，聖所不要說弟弟了，只能當個孫子
所以那些說聖所是通膨元凶的人跑去哪了? 我們用數據來說話
(由於3.25 忍者網資料不齊全，我採用poe-antiquary 3.24的資料)
https://imgur.com/zD8hON4
驚不驚喜，意不意外，3.24聖所還沒被砍，魔血價錢跟這季差不多呢
聖所我覺得該砍，但通牒你更應該下去，更不用說那無恥雙開的印錢速度
打聖所的幾乎都是咒術枯萎，球鞋還被拔掉跑速，在聖物湊齊和魔血之前，根本也沒賺到多
一套聖物商人流或是揭露流也要70~80D，聖所到底1小時能賺幾D才會這麼招黑==?
我只找到3.23 巴哈別人分享聖所的賺錢速度，7D/HR，這人算比較菜好了，收益給你算*2 *3好了，很多嗎? 通牒仔看到這收益要笑死了吧
https://reurl.cc/Qa3290
有沒有通牒仔不服的，歡迎來分享想法，順便分享你一小可以賺幾D，是不是完全沒造成通膨 嘻嘻
-----資料來源-----
3.24 魔血第七天的神聖石價錢
https://imgur.com/h5t3pOV
3.26 魔血第七天的混沌石價錢
https://imgur.com/qIhkBWE
3.26 D跟神聖石的比值
https://imgur.com/w4l7zTl
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.141.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1752164919.A.540.html
1F：推 Cielo29: 通牒歐 把格擋可以擋毀滅拿掉 再把雙開拿掉大概就正常了 07/11 00:45
2F：→ Cielo29: 再不行就把出毀滅的機率調高 07/11 00:45
3F：推 michaelfat19: 把神聖雕刻的生命%各往上調一階就好了 07/11 00:59
4F：→ michaelfat19: 要不然就是塞更多垃圾雕刻 07/11 00:59
5F：推 NEKOWORKi: 必出毀滅 不能格擋就好了 07/11 01:04
6F：噓 stepnight: 整篇不知道要從何開始吐槽 07/11 02:21
7F：→ stepnight: 通牒打雕刻的通貨要/2這是基本的== 07/11 02:21
8F：→ stepnight: 你信他六七千神聖雕刻都是自己打的 07/11 02:21
9F：→ stepnight: 還是信我是秦始皇？ 07/11 02:21
10F：→ stepnight: 如果六七千都是收的，先/2，算3500 07/11 02:21
11F：→ stepnight: 3500/8=437.5算438場，雕刻你要不要花錢收 07/11 02:21
12F：→ stepnight: 8D雕刻6D均價=每場賺2D，7000神聖、438場 07/11 02:21
13F：→ stepnight: 收益也就900D==438場每場5分鐘極速好不好？ 07/11 02:21
14F：→ stepnight: 2190分鐘/60=36.5小時，900/36.5=24.6D/HR 07/11 02:21
15F：→ stepnight: ㄏ 07/11 02:21
我改一下內文好了
6.7000D我沒說一定是真的，我只是要表達通牒產神聖的速度屌打聖所
聖所被嘴通膨元凶，這季有比較不通膨嗎 ㄏ
16F：推 shes60101: 所以我支持兩邊都下去阿 誰說反聖所就是通牒人 07/11 04:48
17F：推 ThMarisACoN: 兩邊都該下去。 題外話之前玩通牒，雕刻神聖翻倍， 07/11 04:59
18F：→ ThMarisACoN: 不知道是玩通牒的腦袋都不太好還是想坑，8d翻倍要賣1 07/11 04:59
19F：→ ThMarisACoN: 5d這種超多。我打贏了還要虧7d，厲害。 07/11 04:59
20F：推 Hopeless: 該砍 支持 尤其雙開 07/11 06:43
21F：→ guilty13: 真假，我都往下砍半在賣耶 07/11 07:21
22F：噓 jackysuyu: 可憐 07/11 07:26
23F：推 jackysuyu: 通牒確實真沒廁所純產通貨誇張阿 不過我覺得ggg下賽季 07/11 07:32
24F：→ jackysuyu: 大概率會動酋長就是了 雙開酋長能純掛機應該不是ggg想 07/11 07:32
25F：→ jackysuyu: 看到的 07/11 07:32
26F：噓 stepnight: 神聖雕刻有水分，除二除三夠多了==？ 07/11 07:55
27F：→ stepnight: 你是算數不好？ 07/11 07:55
你打到8D雕刻，獻祭8D -> 拿到16D，你的通貨戒指不就是+16D?
所以我說通貨戒指有點水分，因為你只賺到8D，到底哪裡有錯==?
我知道你很急但你先別急
28F：→ lovehina9304: 有問題的總感覺是酋長，這季初你掛不起通牒還能去掛 07/11 07:57
29F：→ lovehina9304: 15層瞻妄，我公會一堆掛瞻妄累積資金再改掛通牒的 07/11 07:57
31F：→ stepnight: 樓上是說8D雕刻砍半賣嗎？那你滿佛的喔！ 07/11 08:02
32F：推 mavs07: 雙開真是不知哪來的奇怪設定= =... 07/11 08:14
33F：推 michaelfat19: 反正這些砍了 酋長還能打振奮凋落嘿嘿 07/11 08:15
可以啊，凋落和幻象我都支持，至少產出除了神聖以外的東西
通牒廚到底有啥臉笑只會印神聖的聖所仔 等於等於問號
34F：推 whitezzwei: 移除催化轉雕刻甲蟲就平衡一點了 07/11 08:21
35F：推 jackysuyu: 有問題的本來就不是通牒是酋長阿 酋長你通牒砍了他就去 07/11 08:24
36F：→ jackysuyu: 掛15層一樣的 07/11 08:24
幻象至能少能產一堆精隨、碎片、地圖、星團...(ry
通牒不就是翻版聖所==? 也是專產神聖阿，到底怎麼好意思笑聖所的阿==
37F：推 mavs07: 都砍起來 好棒 07/11 08:26
38F：推 jackysuyu: 雙開太白癡了 等於你不搞就少他一個人收益 07/11 08:28
39F：推 ljh109: 砍酋長，通牒多塞一些垃圾雕刻就好，反正通牒跟聖所都要一 07/11 08:47
40F：→ ljh109: 起下去才好 07/11 08:47
41F：推 curtpy: 通牒拔一隻甲蟲，砍酋長，完事 07/11 08:51
42F：→ curtpy: 一隻甲蟲拔掉通牒就下去了 07/11 08:52
43F：推 pwllove: 這氾濫程度感覺下季就死了 07/11 08:59
44F：推 hellomen: 白癡 砍聖所把人趕去通牒 砍通牒還不是去擠下一個機制 07/11 09:00
我覺得主收益不是神聖的都支持
45F：→ mjmj58747: 產魔血,廁所,通牒三邊都玩過,先講產魔血,3.24產的難度 07/11 09:02
46F：→ mjmj58747: 比3.26簡單超過10倍,價錢還可以打平,就有很大問題了 07/11 09:02
47F：噓 stepnight: 哈，你知道你算的有多扯嗎？ 07/11 09:03
48F：→ stepnight: 你算得是他雕刻自產自銷，第一週賺了3500D 07/11 09:03
49F：→ stepnight: 6真的是太遛啦 07/11 09:03
好了啦，看到通牒廚跳腳是滿爽的，請繼續你的猴戲喔 乖
就說6.7000D不確定真假，但十狂怒第三天通貨戒指就1000D是貨真價實的
通牒產D速度比聖所有過之而無不及，到底有什麼臉笑聖所的?
而且你邏輯哪裡有問題?
打到一個8D神聖雕刻，不管他是買6D還是自己打的，整體經濟就是多複製了8D出來
這有很難懂? 這機制跟聖所就是差不多垃圾 懂?
50F：→ c121125: C跟神聖的比值應該單純是季初的T16.5用八詞甲蟲必出8條 07/11 09:06
51F：→ c121125: T17詞有關，C撿到不想撿 07/11 09:07
52F：→ mjmj58747: 至於通牒可以雙開,但一套聖物可以報團6人,差不多意思, 07/11 09:07
53F：→ mjmj58747: 只是一邊比較忙;廁所賺的可以養團,通牒真的難,團隊要 07/11 09:07
54F：→ mjmj58747: 的可不是一週只能掛1-2鏡的資金 07/11 09:07
55F：→ c121125: 後面改掉了，但也越來越多人可以能高難度的T16.5或T17了 07/11 09:07
56F：→ mjmj58747: 至於有通牒的問題,去台服掛掛看吧,前幾天聽說催化一隻1 07/11 09:10
57F：→ mjmj58747: .7起,這掛個1-2輪可能血尿要先掛急診,所以這不是難解 07/11 09:10
58F：→ mjmj58747: 的問題 07/11 09:10
59F：推 kinilink: 一直十狂怒十狂怒的 這遊戲最強的那些人哪一個三天打不 07/11 09:48
60F：→ kinilink: 到500d的 跟策略根本沒關係 通牒猛只是可以無腦一直掛 07/11 09:48
61F：→ kinilink: 而已 改成變掛機要一邊按QTR修機挺好 07/11 09:48
62F：→ kinilink: *QTE 更正一下 07/11 09:49
沒辦法啊，我就沒其他人的數據..==
我自己的感受就是通牒神聖印爛阿，但總要講個數據出來，只好講十狂怒
不然請通牒仔們來分享通貨戒指==
63F：推 sm3bp078: 我已經連掛三季通牒了，我老實說通牒就是最毒瘤的機制xd 07/11 09:49
64F：→ sm3bp078: d 07/11 09:49
65F：→ sm3bp078: 機體要求就長那樣，穿起來就是開始印 07/11 09:50
66F：→ sm3bp078: 現在看忍者第一使用率酋長，廁所還真的是死的有點冤XD 07/11 09:51
謝謝你，就喜歡誠實的人
67F：推 incenseuncle: 而且十狂怒明明就有收雕刻打 1000*0.25=250 07/11 10:10
68F：→ incenseuncle: 3天250是有到很誇張嗎? 07/11 10:11
0.25怎算的? 他是1000D全都靠收雕刻打的? 完全沒自己產?
每生出一個8D雕刻，這市場就是被多複製了8D出來，管他是收還是自己產的==
我沒數據阿，我只看到老P的YT說通牒每小時30D+阿，自己體感就是神聖印爛
還是你要說通牒其實賺的很少?
69F：推 zebra0115: 我感覺下季就是動酋長了 酋長也爽很多季了 07/11 10:14
70F：→ zebra0115: 不過如果通牒不動 衛士倒是也能掛 07/11 10:14
71F：噓 stepnight: 0.25不知道怎麼算的，我真服了你 07/11 10:29
72F：→ stepnight: 槽點多到開文要噴，編輯來編輯去還是放棄了 07/11 10:29
73F：→ stepnight: 雕刻收的，你8D雕刻會給你戒指+16D 07/11 10:29
74F：→ stepnight: 雕刻半價收=4D、原本8D你自己有的 07/11 10:29
75F：→ stepnight: 16-8-4=4，4/0.25=16 07/11 10:29
76F：→ stepnight: 不知道你是數學不好還是根本不懂通牒 07/11 10:29
77F：→ stepnight: 在這大放厥詞== 07/11 10:29
ㄏ 就喜歡看通牒廚耍寶
一下上面說8D雕刻半價賣很佛，現在又算雕刻半價收喔? 你真的很可愛欸XDD
https://imgur.com/uwqCKHY
TFT 現在8D雕刻就是賣7D，還半價收，精神狀態還好嗎?
78F：噓 stepnight: 雕刻自己產那要不要花時間住通牒 07/11 10:33
79F：→ stepnight: 奇怪你完全忽略住通牒的時間== 07/11 10:33
80F：→ stepnight: 就在那一直說通貨戒指如何如何 07/11 10:33
81F：→ stepnight: 篤定那些上千D的都是自產雕刻自己消化 07/11 10:33
你中文真的沒問題嗎? 我哪裡篤定自產雕刻自己消化?
我就說1000D就算除以2或除以3，第三天來說還是很多
而且管他是不是收的，還是自己打的，這市場就是多複製了8D出來，到底理解哪裡有問題==?
這印神聖的速度，到底什麼臉笑聖所的阿?
82F：→ stepnight: 笑死，你掛通牒要不要時間？ 07/11 10:33
83F：→ stepnight: 你打雕刻要不要時間？還是你以為通牒掛出雕刻 07/11 10:33
84F：→ stepnight: 放地圖儀就噴出16D？ 07/11 10:33
85F：→ stepnight: 更別說要能不挑屌尻雕刻的機體也是畢業機體了== 07/11 10:33
所以能打83聖所的就不是畢業機體嗎? 到底要不要聽聽自己在說三小阿
我的論點很簡單，通牒就是跟聖所一樣幾乎只產神聖的垃圾機制
你的論點是啥? 通牒賺很少很可憐?
86F：→ stepnight: 賺個2、30D/HR很超過？ 07/11 10:33
87F：→ stepnight: 我就這麼說啦，你看到的上千D通貨戒指 07/11 10:36
88F：→ stepnight: 那個不是大眾的通牒酋長樣子== 07/11 10:36
89F：→ stepnight: 掛通牒的人不一定會自己去尻雕刻 07/11 10:36
90F：→ stepnight: 尻雕刻的人不一定會自己去掛通牒 07/11 10:36
91F：→ stepnight: 先理解好這件事再出來噴好嗎？ 07/11 10:36
92F：噓 stepnight: 現在才看到你有回 07/11 10:42
93F：→ stepnight: ：就說6.7000D不確定真假 07/11 10:42
94F：→ stepnight: 所以你現在是在那道聽塗說當事實出來大談喔==？ 07/11 10:42
至少我拿出數據出來啊，就講了，管他雕刻是收的還是買的
這機制就是產了超他媽多的神聖
懂中文嗎你==?
95F：推 funkD: 通牒仔真的都默默的賺 07/11 10:43
96F：→ c121125: 一個在說我雕刻收6D實際只賺2D，一個在說無論你收幾D市場 07/11 10:43
97F：→ c121125: 就是多8D出來，不管你雕刻收多少D 07/11 10:43
98F：→ c121125: 沒說誰對誰錯，但去思考一下對方到底在說什麼會比較容易 07/11 10:44
99F：→ c121125: 溝通 07/11 10:44
100F：噓 stepnight: 8D雕刻給你算半價是讓你的小腦袋覺得 07/11 10:48
101F：→ stepnight: ：握握握通牒真的賺很多好棒== 07/11 10:48
102F：→ stepnight: 你一個半價收雕刻也得除四才去掉水分 07/11 10:48
103F：→ stepnight: 阿你怎麼會覺得六七千D除二除三就去水粉== 07/11 10:48
104F：→ stepnight: 你也知道8D雕刻才賺1D 07/11 10:48
105F：→ stepnight: 那請用你的小腦袋算算通貨戒指1000D=多少？ 07/11 10:48
106F：→ stepnight: 我算給你啦，都是收雕刻的話 07/11 10:48
107F：→ stepnight: 1000/16=62.5個8D雕刻，每個8D雕刻=7D收 07/11 10:48
108F：→ stepnight: 每個雕刻賺1D，得出結論1000D雕刻實際賺62.5D 07/11 10:48
109F：→ stepnight: 這你要不止除四、除16了老哥 07/11 10:48
笑死== 所以你論點是啥? 通牒真的賺很少嗎==?
我的論點就是通牒印神聖的速度不輸聖所 懂?
那邊笑聖所造成通膨，通牒就沒有嗎==?
110F：噓 stepnight: 襪靠你說道聽塗說來的6、7000D 07/11 10:50
111F：→ stepnight: 還是你以為的十狂怒通貨戒指=你的數據？ 07/11 10:50
112F：→ stepnight: 所以我說了你就是不懂通牒，83聖所機體 07/11 10:50
113F：→ stepnight: 跟不挑詞屌尻雕刻機體，怎麼比== 07/11 10:50
怎麼比== 和你講話真的很累，就說一個不需要輸出一個不需要防禦
兩個機制都是從幹裝就可以開始印鈔票，兩個機制一樣垃圾
通牒=聖所=垃圾 懂==?
114F：→ c121125: 8D雕刻出的頻率大概多少啊，聽起來出一次直接賣就賺7D 07/11 10:50
115F：→ stepnight: 每小時出一個就算了不起了吧，還要上甲蟲 07/11 10:52
116F：→ stepnight: 不上甲蟲幾乎看不到 07/11 10:52
117F：→ c121125: 那感覺也還好，我一張圖5分鐘也都是1~3神聖 07/11 10:55
搞不清楚別人論點就來吵架 哪來的天兵阿==
我文中的論點，通牒就是和聖所一樣專門產D，兩個一樣垃圾
天兵來這邊吵其實沒賺這麼多，真的笑死== 根本在講不同東西
怎麼每個通牒仔都說自己賺爛，就只有你說的賺得很少一樣
118F：噓 stepnight: 我沒有要跟你定論什麼 07/11 10:55
119F：→ stepnight: 只是糾正你論述的基礎就是錯得離譜 07/11 10:55
120F：→ stepnight: 就是一個不懂通牒看到通貨戒指好多D 07/11 10:55
121F：→ stepnight: 開始在那腦內風暴串這串那串出你的結論 07/11 10:55
122F：→ stepnight: 我糾正的是你腦內風暴的過程 07/11 10:55
123F：→ stepnight: 從幹裝印鈔喔？你確定沒上甲蟲沒兩顆珠寶 07/11 10:55
124F：→ stepnight: 掛通牒，真的是印鈔？ 07/11 10:55
125F：推 stepnight: 賺爛了嗯嗯嗯！對喔！ 07/11 11:00
126F：→ stepnight: 我又沒說沒賺爛== 07/11 11:01
127F：→ stepnight: 但你的賺爛也太脫離現實 07/11 11:01
128F：推 stepnight: 以下想法為主觀意見，歡迎反駁，由於我沒刷過通牒，只 07/11 11:03
129F：→ stepnight: 憑著看實況了解，有錯歡迎指正 07/11 11:03
130F：→ stepnight: 科科糾正了又死不認好好笑 07/11 11:03
我沒不認阿，我不認為我哪裡有說錯阿
我說通貨戒指好多D，就是在講通牒產神聖的速度不亞於聖所阿
管他是不是淨賺，這市場上就是因為這垃圾機制產了超多神聖阿，沒有違背我當初的論點
131F：推 kingroy: 通諜該下去但影響度比聖所小，需要消費地圖，甲蟲，而那 07/11 11:10
132F：→ kingroy: 些8D雕刻什麼不少是7D/6.5D賣給人打，所以那東西還算是有 07/11 11:10
133F：→ kingroy: 在消費跟市場裡流通 07/11 11:10
我是不認為神聖雕刻在市場流動是有什麼助益啦
通牒有消耗地圖和甲蟲沒錯，但也就比聖所好那麼一點而已
我是反對這種幾乎只純印神聖的機制
134F：推 stepnight: 那我又要提出個問題，你說純產D的機制=垃圾 07/11 11:16
135F：→ stepnight: 那如果我做的策略，很肥很讚高價一直噴 07/11 11:16
136F：→ stepnight: 我就只撿D價以上的東西 07/11 11:16
137F：→ stepnight: 那是不是對市場造成的影響 07/11 11:16
138F：→ stepnight: 跟通牒一樣？ 07/11 11:16
139F：推 kay00077: 會討厭聖所是因為它暴力產出通貨沒有交流 07/11 11:17
140F：→ kay00077: 通牒要只出D雕刻是要消耗甲蟲的 07/11 11:18
141F：推 ganess: 十狂怒跟掛通牒是要分開講吧，他不是都閃打沒掛通牒，應 07/11 11:22
142F：→ ganess: 該是收彫刻打的。季初收雕刻，戒指的確/2，除與2後，還要 07/11 11:22
143F：→ ganess: 扣除收雕刻成本，大概就100D-150D吧 07/11 11:22
144F：→ ganess: 十狂怒的例子，老實說你覺得很不好，他又不是純掛通牒的 07/11 11:24
145F：→ ganess: ，他很多機制都賺錢，季初也有打魔血貼膜，叫惡魔貓救援 07/11 11:24
146F：→ ganess: 的影片 07/11 11:24
但是通貨戒指跟貼膜無關，他1000D的神聖都是收雕刻的嗎?
我沒記錯的話通牒是從十狂怒開始傳的，後來才是老P
反正我的論點一直都是通牒印神聖速度也很誇張
如果你是刷圖仔嘲諷聖所仔我可以理解，但通牒仔實在沒立場講話==
147F：推 wuchianlin: 這回事也沒那麼複雜，你砍聖所就代表你覺得讓玩家這 07/11 11:33
148F：→ wuchianlin: 樣穩定印鈔不對，那為什麼通牒還留著？今天有兩條路 07/11 11:33
149F：→ wuchianlin: 可以印鈔，你砍一條留一條，那大家全部往剩下那一條 07/11 11:33
150F：→ wuchianlin: 路擠是理所當然的事情，有種就全部砍掉一條不留 07/11 11:33
支持，憑什麼聖所該死通牒就不該死
151F：→ sperma: “通牒要甲蟲才能出D” 說得好像聖所不用門票就能進一樣 07/11 11:36
152F：→ sperma: 有趣 07/11 11:36
153F：→ sperma: 前面聖所被砍叫好的通牒仔在這篇雙標崩潰真的好笑XDDD 07/11 11:38
你懂QAQ
154F：推 stepnight: 是說我嗎0.0？ 07/11 11:42
155F：推 fred0803: 樓上 不然還能是誰？就你一人在崩潰啊 笑死 07/11 11:53
156F：推 stepnight: 所以我在聖所被砍的時候有叫好喔？？ 07/11 11:55
157F：→ stepnight: 你要確定內 07/11 11:55
158F：推 ganess: 我只是說舉十狂怒當例子不好，如果你提老P這季當例子，我 07/11 11:56
159F：→ ganess: 沒意見。雕刻的確前幾季十狂怒狂打，但那是雕刻蟲沒削弱 07/11 11:56
160F：→ ganess: 前，而且當時發現也不是季初阿，我只是想表達十狂怒不是 07/11 11:56
161F：→ ganess: 開季掛雕刻的，你這樣的發文就容易讓人覺得他就開季掛通 07/11 11:56
162F：→ ganess: 牒，但他不是阿 07/11 11:56
好吧，那可能是我記錯了，先把內文修掉了，我是記得那1000D是掛通牒的
163F：→ c121125: 前面聖所崩潰那篇stepnight沒叫好啊，你們是不是搞錯人 07/11 11:58
164F：推 stepnight: 對啦我確實挺崩潰的，看到這種從錯誤的前提 07/11 11:58
165F：→ stepnight: 出發的討戰文都不知道怎麼噴了 07/11 11:58
166F：→ ganess: 而且收雕刻打跟雙開掛通牒是不同的是，就像收凋落或凋落 07/11 11:58
167F：→ ganess: 蔓延掛機打的，跟與圖天賦點凋落的是不同世界阿。 07/11 11:58
168F：推 westwade: 都下去 連同瞻妄凋落一起 說真的這幾個能掛的比聖所更噁 07/11 12:09
169F：→ westwade: 心好嗎 07/11 12:09
170F：→ westwade: 聖所至少還要手動 這些是可以邊看影片邊掛 掉落甚至可以 07/11 12:10
171F：→ westwade: 掛著去洗個碗洗個衣服... 07/11 12:10
172F：推 gustavvv: 沒事啦 讓廁所仔出來透透氣 07/11 12:26
173F：噓 speai18891: 你是不是根本沒搞懂這季產出最扯的是T16.5八方 07/11 12:31
174F：→ speai18891: 通牒過很爽 但是產出不像聖所一樣沒有副產出 07/11 12:32
175F：→ speai18891: 能在前兩三天就讓物價高速上升 07/11 12:32
176F：→ speai18891: 然後第一週的T16.5八方有多爽就不用說了 07/11 12:33
177F：→ speai18891: 打深淵一堆40D/H以上的 07/11 12:33
通牒你產出複製雕刻 魔血 其他卡片跟神聖的比例多少?
所以我就說通牒和聖所就是 半斤 和十兩的差別，主要通牒還是印神聖為主吧?
還有聖所讓物價快速上升的證據在哪? 我內文貼了魔血的價格差異 有沒有聖所根本沒差
你確定物價攀升真的是因為聖所的關係?
178F：推 stepnight: 窩不管，數據顯示聖所被Nerf後 07/11 12:35
179F：→ stepnight: DC比一樣離譜，這就一定是通牒害得 07/11 12:35
180F：→ c121125: 我在改T16.5八方之前就已經是用四風險在裡面游泳了 07/11 12:48
181F：→ c121125: 那產出是真的很恐怖 07/11 12:48
182F：推 fred0803: 前兩季都跑聖所，大概一個月賺3-4000D然後afk 火炬，這 07/11 12:52
183F：→ fred0803: 季掛通牒目前已經賺8000D+ 還追了好幾部劇，拜託別砍通 07/11 12:52
184F：→ fred0803: 牒啊 太舒適了 07/11 12:52
懂得都懂
185F：推 whitezzwei: 樓上退坑前可以分我幾面鏡子嗎 07/11 13:01
186F：推 whitezzwei: 把裝備傳承給我掛機也行，我也想賺好幾千D 07/11 13:03
187F：推 kingroy: DC比離譜嗎？ 200-220都還算正常吧 07/11 13:17
188F：推 yabeeboo: 我也覺得200還行 07/11 13:20
189F：推 drinkmywater: 這季有通膨嗎？？？？？ 不是你自己賺錢速度慢叫通 07/11 13:20
190F：→ drinkmywater: 膨欸 明明跟以前差不多而已 07/11 13:20
191F：→ drinkmywater: 雖然我開季沒搞通牒 不過現在也是搞兩隻頂配（造價 07/11 13:22
192F：→ drinkmywater: 一隻大概500-600D）等農到10鏡 就玩這季第八隻角色 07/11 13:23
193F：→ drinkmywater: 也是最後一隻 ～ 07/11 13:23
194F：→ drinkmywater: 凋落是真的完全不需要操控XD放著等收成 那要不要先 07/11 13:23
195F：→ drinkmywater: 砍XD 07/11 13:23
196F：推 fff417: 你這篇論述最大的問題就是3.24和3.26的區別不是只有改聖所 07/11 13:27
197F：→ fff417: 金司馬和T16.5這兩個重大改動難道不會影響經濟?更遑論其 07/11 13:27
198F：→ fff417: 他有的沒的改動了 DC比有那麼單純就好了 07/11 13:27
你說的沒錯，但聖所造成通膨的證據在哪? DC比我可是沒提
還是除了魔血之外有什麼道具可以比較? 可以證明就是聖所這機制造成通膨的?
我純粹看不慣明明神聖也印很兇的通牒仔在嘴這個點而已
199F：推 MoWilliams: 把聖所人趕去打通牒而已，一樣都是印鈔機 07/11 13:28
200F：→ c121125: 我賺錢是有感覺比以前快，我第三個禮拜身上裝備大概13鏡 07/11 13:30
201F：→ c121125: T16.5太威了 07/11 13:30
202F：推 drinkmywater: 不過通牒雙開賺錢速度還沒有fubgun 快 ～凋落綻放 07/11 13:31
203F：→ drinkmywater: 每一場都印一堆神聖跟盒子 前提是打得贏 07/11 13:31
204F：→ drinkmywater: T16.5真的超級肥 我刷16.5比通牒賺錢速度還快 可是 07/11 13:33
205F：→ drinkmywater: 我刷三個多禮拜 懶了 直接組兩隻通牒仔出來拉霸 滿 07/11 13:33
206F：→ drinkmywater: 有趣XD 07/11 13:33
207F：→ c121125: 我也是懶了XD，都在等人找我複製裝備 07/11 13:33
208F：推 yabeeboo: 為什麼總是會有人想要來曬優越感 07/11 13:36
209F：推 drinkmywater: 其實通牒如果不是掛2245也是會產出一堆有的沒的寶石 07/11 13:49
210F：→ drinkmywater: 雙污染傳奇 ～ 2245則是有卡片 高價傳奇 複製雕刻 07/11 13:49
211F：→ drinkmywater: ～說實在也跟當初聖所純印神聖不太一樣 07/11 13:49
是阿，但我就問現實上，通牒仔是不是幾乎都在印神聖?
實況主推廣印神聖的方法，我是不信一般人不是去掛2245
212F：→ drinkmywater: 如果移除轉催化這顆 其實也是一種好的改法 但是還是 07/11 13:51
213F：→ drinkmywater: 滿值得掛的XD 只是組個中配去生產一堆東西就好 ～但 07/11 13:51
214F：→ drinkmywater: 更高機率應該是酋長被動刀吧 畢竟ggg 都是看排行榜 07/11 13:51
215F：→ drinkmywater: 砍的 07/11 13:51
216F：推 aker0357: 16.5讓我在地上看到了許多我只在交易上看到的東西，有點 07/11 13:53
217F：→ aker0357: 太過分了 07/11 13:53
218F：推 drinkmywater: 真的 16.5算是造福新手也能打的一個良政 07/11 13:54
219F：推 incenseuncle: 後來才發現原PO沒掛過通牒耶 我本季沒掛(很無聊) 07/11 14:04
是沒掛過，我不喜歡聖所和通牒的機制，但你不做相對剝奪感又會拉滿的東西
反正我大概都只玩1~2個禮拜，大概賺到1鏡+魔血就退了
220F：推 IAmLaguna: 對於我這種痛恨掉趴的看到T16.5內心相當複雜XD 07/11 14:04
221F：→ incenseuncle: 上季NERF前掛 一組甲蟲20場 大概自產雕刻約40D 07/11 14:04
222F：→ incenseuncle: 20場大概要2小時 甲蟲成本好像20多D 所以約8D/H吧 07/11 14:06
223F：→ incenseuncle: 其實也沒太誇張 上季邊打邊算其實本來想改策略了 07/11 14:06
224F：→ incenseuncle: 結果後面出魔血雕刻才賺回來 所以如果單純想靠自打 07/11 14:07
225F：→ incenseuncle: 雕刻來印鈔 還真沒多少 20場1~2個8D 3~4個4D 1D10個 07/11 14:08
226F：→ incenseuncle: 差不多吧 只是存一頁70%垃圾5換1還可以換出幾個4D 07/11 14:08
反正這篇文只是想說，聖所根本也不是賺多快 第三天之後不會產原罪根本被其他策略打趴
聖所前兩天很賺是沒錯，但真的是物價通膨的始作俑者?
都嘴聖所只會產D，要嘴可以 但輪不到通牒嘴== 通牒基本上也都是在印神聖
只是上一篇文看到不少通牒仔在嘴這點有感而發而已
我還是支持 這裡個機制該下去== 尤其是那噁心的雙開
※ 編輯: st264201 (114.38.202.89 臺灣), 07/11/2025 14:19:11
227F：→ incenseuncle: 真的要印鈔的都是收雕刻來2分鐘一場賺1~2D的 07/11 14:10
228F：推 drinkmywater: 收雕刻真的才是最賺的 07/11 14:13
229F：推 incenseuncle: 其實掛到半途覺得轉催化劑才賺 用花園轉抗性跟生命 07/11 14:16
230F：→ incenseuncle: 當時1D/3~4個 還有一個5C的(很好出) 轉這三個差不多 07/11 14:17
231F：→ incenseuncle: 也是賺這樣 07/11 14:17
232F：→ stepnight: 現實上大多數人都不是打2245，這樣跟你說你信嗎？ 07/11 14:20
233F：→ stepnight: 要穩農2245你要先有燃料（足夠多通貨） 07/11 14:20
234F：→ stepnight: 高機率扛過13層的機體（史瓦林） 07/11 14:20
235F：→ stepnight: 不然一堆還沒出貨就沒燃料的，也不會出來跟你講 07/11 14:20
236F：→ stepnight: 他是掛通牒賺錢的 07/11 14:20
237F：推 leo615210: 我也是看大家都說通牒很爽才加入的，老實說真的體驗過 07/11 14:30
238F：→ leo615210: 才知道真的滿扯的，低配頂多10幾D機體搞好之後，T16白 07/11 14:30
239F：→ leo615210: 圖開跑，甲蟲放225一樣輕鬆賺，下季被砍的話我也不意 07/11 14:30
240F：→ leo615210: 外就是了== 07/11 14:30
241F：推 drinkmywater: 這季收益比單開通牒收益高的策略多到炸吧 07/11 14:34
242F：→ drinkmywater: 13層 2245 的基本最低配置叫做魔血跟史瓦林 ～除非 07/11 14:36
243F：→ drinkmywater: 你想遇到乾旱就出去 ～站穩的保底叫生育 說實在以這 07/11 14:36
244F：→ drinkmywater: 季的策略收入來說 07/11 14:37
245F：→ drinkmywater: 算高投入低收入吧www 07/11 14:37
246F：推 xyz50815: 我銳眼弓想複製老p那把弓就弄了隻進去掛，只有下班掛兩 07/11 14:55
247F：→ xyz50815: 天跟週六算半天，通貨戒指就從20->900多 07/11 14:55
248F：推 da242570: 支持兩個都砍一砍，不是受益問題，純粹兩個機制都超級 07/11 15:09
249F：→ da242570: 無聊完全脫離刷圖 07/11 15:09
250F：推 lifewithyou: 這季我也是蹲通牒賺，現在差魔血跟活力擊回三項完全 07/11 15:13
251F：→ lifewithyou: 體。蹲到現在我覺得16.5比較賺= = 07/11 15:13
252F：推 westwade: 我覺得說收益不如XX的都是帶風向 這些機制最大問題就是 07/11 15:46
253F：→ westwade: 可以躺著打好嗎 07/11 15:46
254F：→ westwade: 你光可以一邊看片一邊刷就屌打了好嗎 我是覺得不用砍收 07/11 15:47
255F：→ westwade: 益 通牒改成一定要移動 凋落改成一定要蓋塔之類的就好 07/11 15:48
256F：→ westwade: 例如通牒直接內建-99%秒回 4秒內沒有移動每秒承受XXXX傷 07/11 15:49
257F：→ westwade: 害 凋落圖內建非防禦塔傷害-80%之類的 07/11 15:49
258F：推 lifewithyou: 通牒裝沒齊全的時候要移動，要跑給鬼魂追。能不動的 07/11 16:21
259F：→ lifewithyou: 都是將近滿裝。 07/11 16:21
260F：推 dragon8844: t16.5真的超級賺....以往我大概一個月到退坑倉庫才80d 07/11 16:29
261F：→ dragon8844: 這季我玩到現在已經兩條魔血了 07/11 16:29
262F：→ kyo55966: 追求機制內掛機是一些玩家的樂趣，就跟追求0操作站樁打 07/11 16:32
263F：→ kyo55966: 王一樣，要改可以提高門檻也可以降低收益，一刀砍死不 07/11 16:32
264F：→ kyo55966: 太好，雖然我不愛通牒，但我害怕設計師生出教玩家玩遊 07/11 16:32
265F：→ kyo55966: 戲的想法 07/11 16:32
266F：→ abc123kevin: 其實只要把雙開拔掉就會正常了……不知道為啥 07/11 16:54
267F：→ abc123kevin: GGG竟然允許雙開POE 這點很令人匪夷所思 07/11 16:54
268F：→ abc123kevin: 一般玩家一個帳號都玩不好了還雙開根本不合理 07/11 16:54
269F：→ abc123kevin: 我能肯定如果是只能單開的情況跟其他機制比反而會 07/11 17:01
270F：→ abc123kevin: 比較差 至於你說的通膨這季有80％的原因是16.5出現 07/11 17:01
271F：→ abc123kevin: 讓一堆打不動t17的也能快樂農遊戲 而T16.5 07/11 17:01
272F：→ abc123kevin: 又只需要重鑄加點金 所以中盤16.5還沒削弱前C價 07/11 17:01
273F：→ abc123kevin: 才會這麼可憐(大家都不打T17=混沌需求大量減少) 07/11 17:01
274F：推 meowcat: 什麼賺什麼不賺根本不重要 這種只產通貨的策略都該下去 07/11 17:01
275F：→ abc123kevin: 至於聖所是個本來就該下去的策略 不管怎麼狡辯 07/11 17:06
276F：→ abc123kevin: 他就是除了「原罪」以外只會產「通貨」的詭異機制 07/11 17:06
277F：→ abc123kevin: 而原罪要打的門檻不用說大家都知道 07/11 17:07
278F：推 ilohoo: 現在C沒啥用 連做裝都會用不耗回憶的化石 07/11 17:15
279F：推 drinkmywater: 化石這季價格真的美滋滋 07/11 17:17
280F：推 ilohoo: 挖礦雖然本身沒改啥 但連兩季吃到核心機制的紅利 上季出交 07/11 17:22
281F：→ ilohoo: 易所讓小通貨好變現 這季出回憶裝讓鑄新儀需求提高 不算大 07/11 17:22
282F：→ ilohoo: 發財但是也是小賺 07/11 17:22
283F：推 abc123kevin: 如果下版他改成16.5也必須用C洗詞的話 那C價 07/11 17:31
284F：→ abc123kevin: 就不會是現在這樣了 重鑄點金太好用 甚至發瘋一點 07/11 17:31
285F：→ abc123kevin: 的連崇高都能上 T17現在只剩產85碎片的功能而已 07/11 17:31
286F：→ WhiteMouse: 通牒砍完 就改掛凋落 07/11 18:19
287F：推 drinkmywater: 不過t17現在滿便宜的 甚至直衝王 中間什麼都不打都 07/11 19:01
288F：→ drinkmywater: 不會虧錢XD 07/11 19:01
289F：→ drinkmywater: T16.5某些白圖價格還比t17高 07/11 19:02
290F：推 pipendunk: T16.5到底是什麼圖?救救小白 哪位大大科普一下 07/11 19:18
291F：→ stepnight: 記憶圖=T16.5 07/11 19:23
292F：推 drinkmywater: T16.5就是t16上面有一條詞是記憶影響 簡稱會出t17詞 07/11 19:25
293F：→ drinkmywater: 綴的遜咖歡樂屋 07/11 19:25
295F：→ dend930037: 通牒有沒有比聖所好賺呢 07/11 19:26
XDDD 感謝支援
這神聖一定都是專門去收雕刻的啦，通牒仔每小時都只有2.30D好不好 (反串要註明
算了 我看好幾次還是不理解那人到底想表達什麼XD
296F：推 fff417: 哈哈 推文看太久把DC比混進來講了 sorry 07/11 19:36
297F：推 ilohoo: 16.5真的是德政 T17詞和一般紅圖詞中間落差太大 有個16.5 07/11 19:48
298F：→ ilohoo: 讓玩家自己洗出適當的詞綴比例來打來測試機體並且認識機制 07/11 19:48
299F：→ ilohoo: 並且T17詞也有給對應juice也算公平 07/11 19:48
300F：→ ilohoo: 不然原本快快樂樂的拓到T16 然後一進T17要面對 1.特別的頭 07/11 19:52
301F：→ ilohoo: 目組合 2.惡意的原生怪群 3.看都沒看過的詞綴，原先的防禦 07/11 19:52
302F：→ ilohoo: 機制很多無法應付該機制 難度直接跳三階 07/11 19:52
※ 編輯: st264201 (114.38.202.89 臺灣), 07/11/2025 20:14:35
303F：→ c121125: 所以你是覺得「我不管買雕刻的人花了14D還是15D拿到了16D 07/11 20:36
304F：→ c121125: ，他只要產生新的8D就是跟聖所差不多的產D方式」嗎 07/11 20:37
305F：→ c121125: 「你成本花多少我不管，你在整個POE裡面產生了新的8D就是 07/11 20:38
306F：→ c121125: 跟聖所一樣」，是類似這樣的想法嗎?只是好奇你的核心思想 07/11 20:39
307F：推 Saphyyy: 重點是他媽白癡掛機酋長吧 人家聖所還要手動 07/11 21:22
308F：噓 stepnight: dend也沒說他是不是收雕刻== 07/11 21:27
309F：→ stepnight: 這數量我肯定他是收雕刻的== 07/11 21:28
310F：噓 stepnight: 底下推文也不只我跟你說了刷雕刻的 07/11 21:29
311F：→ stepnight: 跟刷通牒的是不同種方向你也聽不懂 07/11 21:29
312F：→ stepnight: 真的是半桶水響叮噹== 07/11 21:29
313F：推 dragon8844: 我覺得通牒人比聖所人好的點在我至少賣甲蟲還有T16白 07/11 21:58
314F：→ dragon8844: 圖能從他們手上賺到錢….. 07/11 21:58
315F：→ dragon8844: 以前聖所人訂頂多偶爾出來買門票… 其他就只是一直產 07/11 22:00
316F：→ dragon8844: 通貨不跟人交流…. 07/11 22:00
317F：推 machine138: 可以afk掛機一看就很有問題 07/11 22:05
318F：推 drinkmywater: 凋落可以afk 通牒不可能 07/11 22:16
319F：→ mjmj58747: 老天,這跟看到營業額2000萬就說人家超賺錢半斤八兩,你 07/11 22:19
320F：→ mjmj58747: 先去自己掛掛看再討論,這菜得太誇張 07/11 22:19
321F：→ dend930037: 通牒AFK雙開只是GGG的限制。但如果有人6開呢 07/11 22:26
322F：推 drinkmywater: 我雙開通牒的時候 其實手很忙 因為13層很常要控毀滅 07/11 22:34
323F：推 hanmas: 看你們討論的讓我想練酋長了XD 07/12 01:47
324F：推 Tattood: 可以掛機不動的確是很大的問題 07/12 03:02
325F：推 incenseuncle: 22000D不就1300場8D雕刻每場賺1~2D 實賺2000D左右 07/13 00:40
326F：噓 Justin890820: 該哭的是以前6開野獸進圖全吸不用跑 07/13 07:48
327F：→ Justin890820: 你這種就是真的半桶水 除以3除以4沒啥問題 07/13 07:48
328F：推 BleachDeath: 所以原po的意思就是通牒仔多產出這1-2000D.跟當初 07/13 08:27
329F：→ BleachDeath: 台服外掛只產C一樣.造成D：C比新手跟不上.1個通牒 07/13 08:27
330F：→ BleachDeath: 仔4.000D（雙開）10個通牒仔就是40.000D耶.如果今 07/13 08:27
331F：→ BleachDeath: 天通牒仔有產出其他東西.還要額外花時間去換D我想 07/13 08:27
332F：→ BleachDeath: 原po不會有意見 07/13 08:27
333F：→ sx7890sx: 這兩個機制都是測試二代用的白癡機制 都滾出去就好 07/13 08:52
334F：推 stepnight: 每場雕刻差不多3分鐘？1300場雕刻 07/13 09:04
335F：→ stepnight: 也要65小時，收益2200D的話，33D/HR 07/13 09:04
336F：→ stepnight: 這還是你雕刻都有人收給你的收益，很過分嗎？ 07/13 09:04
337F：→ stepnight: 每場除了先6、7D收雕刻還要花8D下去賭喔？ 07/13 09:04
338F：→ stepnight: 機體以現價魔血200生育70史瓦林110 07/13 09:04
339F：→ stepnight: 基本400D還不含其他的，才能不挑尻完雕刻喔 07/13 09:04
340F：推 shoeii: 這麼好印錢 你要不要嘗試打看看啊? 老實說真的挺賺錢的不 07/13 09:07
341F：→ shoeii: 過沒你講的那麼誇張 機體有要求 更別說一般人也不會雙開啊 07/13 09:07
342F：噓 stepnight: 另外，我從來沒說過通牒仔不賺，包括前篇聖所被砍 07/13 09:08
343F：→ stepnight: 我也說通牒是爆賺的，我今天出來「糾正」原Po 07/13 09:08
344F：→ stepnight: 只在於它超嚴重的搞錯了通牒人、雕刻人的差別 07/13 09:08
345F：→ stepnight: 把雕刻人的數字直接錯誤套用到了通牒人身上 07/13 09:08
346F：→ stepnight: 正如原Po開篇所述，他就是樂子人偷渡錯誤概念 07/13 09:08
347F：→ stepnight: 且嚴重不懂通牒跟事實落差甚大還不自知科科 07/13 09:08
348F：推 shoeii: 啟動條件"低"就能打高價/複製雕刻? 如果要魔血史瓦林生育 07/13 09:13
349F：→ shoeii: 還算低的話那的確是挺低的 翻個車真的QQ 07/13 09:14
350F：推 shoeii: 另只產大量D這理論也不通 是這樣這季c:d也不會升到210了 07/13 09:32
351F：推 incenseuncle: 而且就算頂配雙格90%也不一定能掛雕刻 更別說雙開 07/13 12:58
352F：→ incenseuncle: 有幽魂的雕刻進去就掛的話每次怪刷新大概會被四隻幽 07/13 12:59
353F：→ incenseuncle: 魂各打4~6下 常常莫名就疊毀滅上去了 07/13 12:59
354F：推 kkk890210: 從沒聽過通牒人嘴聖所人 07/13 13:21
355F：推 iamnotfatest: 真的很神奇這種裝備不用說很頂 啟動就開掛不交流的 07/13 15:34
356F：→ iamnotfatest: 東西 聖所啟碼要跑 這種掛著刷影片當QTE點的能活 07/13 15:34
357F：→ iamnotfatest: 真的莫名其妙 07/13 15:34
358F：推 yilanP: 複製8D通牒=市場上多出8D 07/13 15:55
359F：推 scott50110: 我掛通牒我也沒反聖所啊0.0我只覺得聖所沒通諜賺而已 07/13 16:31
360F：推 pipendunk: 要掛13層裝備要求非常高,一般人只能玩10層的. 07/13 18:22
361F：推 A10JQK: 通牒有很多奇怪的產物。例如沒有人去做的雙瓦 07/13 19:40
362F：推 A10JQK: 有助於創造一些冷門流派 07/13 19:42
363F：推 n7555235: 通牒就是無腦簡單低門檻啊.....跟聖所半斤八兩啦，不過 07/13 20:35
364F：→ n7555235: 這季物價崩掉主因應該跟傭兵比較有關係... 07/13 20:35
365F：→ gamelag: 雙瓦, 那些跑瓦爾神殿的更大宗 07/13 20:41
366F：推 e2167471: 我是想不通為何會有通牒仔在黑聖所 黑的意義到底是啥? 07/14 00:50
367F：推 hiugundam: 都該下去 07/14 11:47
368F：推 ToBeHonst: 開季第一天就看到老p通牒雙開超爽狂印鈔 4月才入坑的看 07/14 12:05
369F：→ ToBeHonst: 到只覺得趣味完全不想碰 可能老玩家比較容易變成經濟的 07/14 12:05
370F：→ ToBeHonst: 奴隸XD 07/14 12:05
371F：推 Hopeless: 再說一次 雙開掛機bad 07/14 15:19
372F：→ peter15879: 收益不評價，但技術面來說，我很爛咒術枯萎魔血球套 07/15 01:40
373F：→ peter15879: 都有，打王都被那個紅旋渦耖爛過關率不足10%，酋長通 07/15 01:40
374F：→ peter15879: 牒倒是都很好啟動開掛不用啥操作 07/15 01:40
375F：噓 ayanyu: 只能噓了 07/15 14:48
376F：推 drinkmywater: 說什麼我們只產神聖 亂講 我這不就又產出一面鏡子了 07/17 13:43
377F：→ drinkmywater: 嗎 大家又多一件複製裝可以買 07/17 13:43
379F：→ stepnight: 握你這應該可以賣600左右，昨天賣一個存活的540 07/17 15:00
380F：推 gkkcast: 恭喜 07/17 16:00