作者st264201 (讨推大师)
看板PathofExile
标题[闲聊] 所以通牒仔有比圣所仔高尚吗?
时间Fri Jul 11 00:28:16 2025
大家安安
小弟先来上个Buff，我只是乐子人，只刷过圣所，没刷过通牒，我支持圣所被砍
以下想法为主观意见，欢迎反驳，由於我没刷过通牒，只凭着看实况了解，有错欢迎指正
------------正文开始------------
上一篇3.26改版资讯，有圣所仔崩溃嘴人鲁蛇，确实满好笑的，但也看到不少通牒仔在偷渡一些错误观念
什麽圣所只产通货啦、通膨元凶啦、圣所对经济毫无助益阿...etc
第一，你只说对了一半；第二，你是通牒仔的话到底怎麽好意思说这些话的?
我认为通牒就是另一种圣所，本是同根生 相煎何太急?
比较 通牒 圣所
启动条件 低 低
机体 只需要防御 只需要伤害
收益 屌打圣所 前3~5天赚
收益来源 神圣/卡片/魔血/复制雕刻 专产D/少少的恐怖平衡
双开? 双开爽爽挂 单开
这两个机制就是天秤的两端，你说通牒有其他的副产物? 好了啦别骗人了啦，主要收益就是神圣雕刻啦!
更不用说我在实况上看到这季第一周还是第二周忘了，世界频道有两人通货戒指有6000D, 7000D以上的，他们说没有特别去收雕刻(不知真假)
通牒还能双开呢，在这产神圣的速度，圣所不要说弟弟了，只能当个孙子
所以那些说圣所是通膨元凶的人跑去哪了? 我们用数据来说话
(由於3.25 忍者网资料不齐全，我采用poe-antiquary 3.24的资料)
https://imgur.com/zD8hON4
惊不惊喜，意不意外，3.24圣所还没被砍，魔血价钱跟这季差不多呢
圣所我觉得该砍，但通牒你更应该下去，更不用说那无耻双开的印钱速度
打圣所的几乎都是咒术枯萎，球鞋还被拔掉跑速，在圣物凑齐和魔血之前，根本也没赚到多
一套圣物商人流或是揭露流也要70~80D，圣所到底1小时能赚几D才会这麽招黑==?
我只找到3.23 巴哈别人分享圣所的赚钱速度，7D/HR，这人算比较菜好了，收益给你算*2 *3好了，很多吗? 通牒仔看到这收益要笑死了吧
https://reurl.cc/Qa3290
有没有通牒仔不服的，欢迎来分享想法，顺便分享你一小可以赚几D，是不是完全没造成通膨 嘻嘻
-----资料来源-----
3.24 魔血第七天的神圣石价钱
https://imgur.com/h5t3pOV
3.26 魔血第七天的混沌石价钱
https://imgur.com/qIhkBWE
3.26 D跟神圣石的比值
https://imgur.com/w4l7zTl
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.141.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1752164919.A.540.html
1F：推 Cielo29: 通牒欧 把格挡可以挡毁灭拿掉 再把双开拿掉大概就正常了 07/11 00:45
2F：→ Cielo29: 再不行就把出毁灭的机率调高 07/11 00:45
3F：推 michaelfat19: 把神圣雕刻的生命%各往上调一阶就好了 07/11 00:59
4F：→ michaelfat19: 要不然就是塞更多垃圾雕刻 07/11 00:59
5F：推 NEKOWORKi: 必出毁灭 不能格挡就好了 07/11 01:04
6F：嘘 stepnight: 整篇不知道要从何开始吐槽 07/11 02:21
7F：→ stepnight: 通牒打雕刻的通货要/2这是基本的== 07/11 02:21
8F：→ stepnight: 你信他六七千神圣雕刻都是自己打的 07/11 02:21
9F：→ stepnight: 还是信我是秦始皇？ 07/11 02:21
10F：→ stepnight: 如果六七千都是收的，先/2，算3500 07/11 02:21
11F：→ stepnight: 3500/8=437.5算438场，雕刻你要不要花钱收 07/11 02:21
12F：→ stepnight: 8D雕刻6D均价=每场赚2D，7000神圣、438场 07/11 02:21
13F：→ stepnight: 收益也就900D==438场每场5分钟极速好不好？ 07/11 02:21
14F：→ stepnight: 2190分钟/60=36.5小时，900/36.5=24.6D/HR 07/11 02:21
15F：→ stepnight: ㄏ 07/11 02:21
我改一下内文好了
6.7000D我没说一定是真的，我只是要表达通牒产神圣的速度屌打圣所
圣所被嘴通膨元凶，这季有比较不通膨吗 ㄏ
16F：推 shes60101: 所以我支持两边都下去阿 谁说反圣所就是通牒人 07/11 04:48
17F：推 ThMarisACoN: 两边都该下去。 题外话之前玩通牒，雕刻神圣翻倍， 07/11 04:59
18F：→ ThMarisACoN: 不知道是玩通牒的脑袋都不太好还是想坑，8d翻倍要卖1 07/11 04:59
19F：→ ThMarisACoN: 5d这种超多。我打赢了还要亏7d，厉害。 07/11 04:59
20F：推 Hopeless: 该砍 支持 尤其双开 07/11 06:43
21F：→ guilty13: 真假，我都往下砍半在卖耶 07/11 07:21
22F：嘘 jackysuyu: 可怜 07/11 07:26
23F：推 jackysuyu: 通牒确实真没厕所纯产通货夸张阿 不过我觉得ggg下赛季 07/11 07:32
24F：→ jackysuyu: 大概率会动酋长就是了 双开酋长能纯挂机应该不是ggg想 07/11 07:32
25F：→ jackysuyu: 看到的 07/11 07:32
26F：嘘 stepnight: 神圣雕刻有水分，除二除三够多了==？ 07/11 07:55
27F：→ stepnight: 你是算数不好？ 07/11 07:55
你打到8D雕刻，献祭8D -> 拿到16D，你的通货戒指不就是+16D?
所以我说通货戒指有点水分，因为你只赚到8D，到底哪里有错==?
我知道你很急但你先别急
28F：→ lovehina9304: 有问题的总感觉是酋长，这季初你挂不起通牒还能去挂 07/11 07:57
29F：→ lovehina9304: 15层瞻妄，我公会一堆挂瞻妄累积资金再改挂通牒的 07/11 07:57
31F：→ stepnight: 楼上是说8D雕刻砍半卖吗？那你满佛的喔！ 07/11 08:02
32F：推 mavs07: 双开真是不知哪来的奇怪设定= =... 07/11 08:14
33F：推 michaelfat19: 反正这些砍了 酋长还能打振奋凋落嘿嘿 07/11 08:15
可以啊，凋落和幻象我都支持，至少产出除了神圣以外的东西
通牒厨到底有啥脸笑只会印神圣的圣所仔 等於等於问号
34F：推 whitezzwei: 移除催化转雕刻甲虫就平衡一点了 07/11 08:21
35F：推 jackysuyu: 有问题的本来就不是通牒是酋长阿 酋长你通牒砍了他就去 07/11 08:24
36F：→ jackysuyu: 挂15层一样的 07/11 08:24
幻象至能少能产一堆精随、碎片、地图、星团...(ry
通牒不就是翻版圣所==? 也是专产神圣阿，到底怎麽好意思笑圣所的阿==
37F：推 mavs07: 都砍起来 好棒 07/11 08:26
38F：推 jackysuyu: 双开太白痴了 等於你不搞就少他一个人收益 07/11 08:28
39F：推 ljh109: 砍酋长，通牒多塞一些垃圾雕刻就好，反正通牒跟圣所都要一 07/11 08:47
40F：→ ljh109: 起下去才好 07/11 08:47
41F：推 curtpy: 通牒拔一只甲虫，砍酋长，完事 07/11 08:51
42F：→ curtpy: 一只甲虫拔掉通牒就下去了 07/11 08:52
43F：推 pwllove: 这泛滥程度感觉下季就死了 07/11 08:59
44F：推 hellomen: 白痴 砍圣所把人赶去通牒 砍通牒还不是去挤下一个机制 07/11 09:00
我觉得主收益不是神圣的都支持
45F：→ mjmj58747: 产魔血,厕所,通牒三边都玩过,先讲产魔血,3.24产的难度 07/11 09:02
46F：→ mjmj58747: 比3.26简单超过10倍,价钱还可以打平,就有很大问题了 07/11 09:02
47F：嘘 stepnight: 哈，你知道你算的有多扯吗？ 07/11 09:03
48F：→ stepnight: 你算得是他雕刻自产自销，第一周赚了3500D 07/11 09:03
49F：→ stepnight: 6真的是太遛啦 07/11 09:03
好了啦，看到通牒厨跳脚是满爽的，请继续你的猴戏喔 乖
就说6.7000D不确定真假，但十狂怒第三天通货戒指就1000D是货真价实的
通牒产D速度比圣所有过之而无不及，到底有什麽脸笑圣所的?
而且你逻辑哪里有问题?
打到一个8D神圣雕刻，不管他是买6D还是自己打的，整体经济就是多复制了8D出来
这有很难懂? 这机制跟圣所就是差不多垃圾 懂?
50F：→ c121125: C跟神圣的比值应该单纯是季初的T16.5用八词甲虫必出8条 07/11 09:06
51F：→ c121125: T17词有关，C捡到不想捡 07/11 09:07
52F：→ mjmj58747: 至於通牒可以双开,但一套圣物可以报团6人,差不多意思, 07/11 09:07
53F：→ mjmj58747: 只是一边比较忙;厕所赚的可以养团,通牒真的难,团队要 07/11 09:07
54F：→ mjmj58747: 的可不是一周只能挂1-2镜的资金 07/11 09:07
55F：→ c121125: 後面改掉了，但也越来越多人可以能高难度的T16.5或T17了 07/11 09:07
56F：→ mjmj58747: 至於有通牒的问题,去台服挂挂看吧,前几天听说催化一只1 07/11 09:10
57F：→ mjmj58747: .7起,这挂个1-2轮可能血尿要先挂急诊,所以这不是难解 07/11 09:10
58F：→ mjmj58747: 的问题 07/11 09:10
59F：推 kinilink: 一直十狂怒十狂怒的 这游戏最强的那些人哪一个三天打不 07/11 09:48
60F：→ kinilink: 到500d的 跟策略根本没关系 通牒猛只是可以无脑一直挂 07/11 09:48
61F：→ kinilink: 而已 改成变挂机要一边按QTR修机挺好 07/11 09:48
62F：→ kinilink: *QTE 更正一下 07/11 09:49
没办法啊，我就没其他人的数据..==
我自己的感受就是通牒神圣印烂阿，但总要讲个数据出来，只好讲十狂怒
不然请通牒仔们来分享通货戒指==
63F：推 sm3bp078: 我已经连挂三季通牒了，我老实说通牒就是最毒瘤的机制xd 07/11 09:49
64F：→ sm3bp078: d 07/11 09:49
65F：→ sm3bp078: 机体要求就长那样，穿起来就是开始印 07/11 09:50
66F：→ sm3bp078: 现在看忍者第一使用率酋长，厕所还真的是死的有点冤XD 07/11 09:51
谢谢你，就喜欢诚实的人
67F：推 incenseuncle: 而且十狂怒明明就有收雕刻打 1000*0.25=250 07/11 10:10
68F：→ incenseuncle: 3天250是有到很夸张吗? 07/11 10:11
0.25怎算的? 他是1000D全都靠收雕刻打的? 完全没自己产?
每生出一个8D雕刻，这市场就是被多复制了8D出来，管他是收还是自己产的==
我没数据阿，我只看到老P的YT说通牒每小时30D+阿，自己体感就是神圣印烂
还是你要说通牒其实赚的很少?
69F：推 zebra0115: 我感觉下季就是动酋长了 酋长也爽很多季了 07/11 10:14
70F：→ zebra0115: 不过如果通牒不动 卫士倒是也能挂 07/11 10:14
71F：嘘 stepnight: 0.25不知道怎麽算的，我真服了你 07/11 10:29
72F：→ stepnight: 槽点多到开文要喷，编辑来编辑去还是放弃了 07/11 10:29
73F：→ stepnight: 雕刻收的，你8D雕刻会给你戒指+16D 07/11 10:29
74F：→ stepnight: 雕刻半价收=4D、原本8D你自己有的 07/11 10:29
75F：→ stepnight: 16-8-4=4，4/0.25=16 07/11 10:29
76F：→ stepnight: 不知道你是数学不好还是根本不懂通牒 07/11 10:29
77F：→ stepnight: 在这大放厥词== 07/11 10:29
ㄏ 就喜欢看通牒厨耍宝
一下上面说8D雕刻半价卖很佛，现在又算雕刻半价收喔? 你真的很可爱欸XDD
https://imgur.com/uwqCKHY
TFT 现在8D雕刻就是卖7D，还半价收，精神状态还好吗?
78F：嘘 stepnight: 雕刻自己产那要不要花时间住通牒 07/11 10:33
79F：→ stepnight: 奇怪你完全忽略住通牒的时间== 07/11 10:33
80F：→ stepnight: 就在那一直说通货戒指如何如何 07/11 10:33
81F：→ stepnight: 笃定那些上千D的都是自产雕刻自己消化 07/11 10:33
你中文真的没问题吗? 我哪里笃定自产雕刻自己消化?
我就说1000D就算除以2或除以3，第三天来说还是很多
而且管他是不是收的，还是自己打的，这市场就是多复制了8D出来，到底理解哪里有问题==?
这印神圣的速度，到底什麽脸笑圣所的阿?
82F：→ stepnight: 笑死，你挂通牒要不要时间？ 07/11 10:33
83F：→ stepnight: 你打雕刻要不要时间？还是你以为通牒挂出雕刻 07/11 10:33
84F：→ stepnight: 放地图仪就喷出16D？ 07/11 10:33
85F：→ stepnight: 更别说要能不挑屌尻雕刻的机体也是毕业机体了== 07/11 10:33
所以能打83圣所的就不是毕业机体吗? 到底要不要听听自己在说三小阿
我的论点很简单，通牒就是跟圣所一样几乎只产神圣的垃圾机制
你的论点是啥? 通牒赚很少很可怜?
86F：→ stepnight: 赚个2、30D/HR很超过？ 07/11 10:33
87F：→ stepnight: 我就这麽说啦，你看到的上千D通货戒指 07/11 10:36
88F：→ stepnight: 那个不是大众的通牒酋长样子== 07/11 10:36
89F：→ stepnight: 挂通牒的人不一定会自己去尻雕刻 07/11 10:36
90F：→ stepnight: 尻雕刻的人不一定会自己去挂通牒 07/11 10:36
91F：→ stepnight: 先理解好这件事再出来喷好吗？ 07/11 10:36
92F：嘘 stepnight: 现在才看到你有回 07/11 10:42
93F：→ stepnight: ：就说6.7000D不确定真假 07/11 10:42
94F：→ stepnight: 所以你现在是在那道听涂说当事实出来大谈喔==？ 07/11 10:42
至少我拿出数据出来啊，就讲了，管他雕刻是收的还是买的
这机制就是产了超他妈多的神圣
懂中文吗你==?
95F：推 funkD: 通牒仔真的都默默的赚 07/11 10:43
96F：→ c121125: 一个在说我雕刻收6D实际只赚2D，一个在说无论你收几D市场 07/11 10:43
97F：→ c121125: 就是多8D出来，不管你雕刻收多少D 07/11 10:43
98F：→ c121125: 没说谁对谁错，但去思考一下对方到底在说什麽会比较容易 07/11 10:44
99F：→ c121125: 沟通 07/11 10:44
100F：嘘 stepnight: 8D雕刻给你算半价是让你的小脑袋觉得 07/11 10:48
101F：→ stepnight: ：握握握通牒真的赚很多好棒== 07/11 10:48
102F：→ stepnight: 你一个半价收雕刻也得除四才去掉水分 07/11 10:48
103F：→ stepnight: 阿你怎麽会觉得六七千D除二除三就去水粉== 07/11 10:48
104F：→ stepnight: 你也知道8D雕刻才赚1D 07/11 10:48
105F：→ stepnight: 那请用你的小脑袋算算通货戒指1000D=多少？ 07/11 10:48
106F：→ stepnight: 我算给你啦，都是收雕刻的话 07/11 10:48
107F：→ stepnight: 1000/16=62.5个8D雕刻，每个8D雕刻=7D收 07/11 10:48
108F：→ stepnight: 每个雕刻赚1D，得出结论1000D雕刻实际赚62.5D 07/11 10:48
109F：→ stepnight: 这你要不止除四、除16了老哥 07/11 10:48
笑死== 所以你论点是啥? 通牒真的赚很少吗==?
我的论点就是通牒印神圣的速度不输圣所 懂?
那边笑圣所造成通膨，通牒就没有吗==?
110F：嘘 stepnight: 袜靠你说道听涂说来的6、7000D 07/11 10:50
111F：→ stepnight: 还是你以为的十狂怒通货戒指=你的数据？ 07/11 10:50
112F：→ stepnight: 所以我说了你就是不懂通牒，83圣所机体 07/11 10:50
113F：→ stepnight: 跟不挑词屌尻雕刻机体，怎麽比== 07/11 10:50
怎麽比== 和你讲话真的很累，就说一个不需要输出一个不需要防御
两个机制都是从干装就可以开始印钞票，两个机制一样垃圾
通牒=圣所=垃圾 懂==?
114F：→ c121125: 8D雕刻出的频率大概多少啊，听起来出一次直接卖就赚7D 07/11 10:50
115F：→ stepnight: 每小时出一个就算了不起了吧，还要上甲虫 07/11 10:52
116F：→ stepnight: 不上甲虫几乎看不到 07/11 10:52
117F：→ c121125: 那感觉也还好，我一张图5分钟也都是1~3神圣 07/11 10:55
搞不清楚别人论点就来吵架 哪来的天兵阿==
我文中的论点，通牒就是和圣所一样专门产D，两个一样垃圾
天兵来这边吵其实没赚这麽多，真的笑死== 根本在讲不同东西
怎麽每个通牒仔都说自己赚烂，就只有你说的赚得很少一样
118F：嘘 stepnight: 我没有要跟你定论什麽 07/11 10:55
119F：→ stepnight: 只是纠正你论述的基础就是错得离谱 07/11 10:55
120F：→ stepnight: 就是一个不懂通牒看到通货戒指好多D 07/11 10:55
121F：→ stepnight: 开始在那脑内风暴串这串那串出你的结论 07/11 10:55
122F：→ stepnight: 我纠正的是你脑内风暴的过程 07/11 10:55
123F：→ stepnight: 从干装印钞喔？你确定没上甲虫没两颗珠宝 07/11 10:55
124F：→ stepnight: 挂通牒，真的是印钞？ 07/11 10:55
125F：推 stepnight: 赚烂了嗯嗯嗯！对喔！ 07/11 11:00
126F：→ stepnight: 我又没说没赚烂== 07/11 11:01
127F：→ stepnight: 但你的赚烂也太脱离现实 07/11 11:01
128F：推 stepnight: 以下想法为主观意见，欢迎反驳，由於我没刷过通牒，只 07/11 11:03
129F：→ stepnight: 凭着看实况了解，有错欢迎指正 07/11 11:03
130F：→ stepnight: 科科纠正了又死不认好好笑 07/11 11:03
我没不认阿，我不认为我哪里有说错阿
我说通货戒指好多D，就是在讲通牒产神圣的速度不亚於圣所阿
管他是不是净赚，这市场上就是因为这垃圾机制产了超多神圣阿，没有违背我当初的论点
131F：推 kingroy: 通谍该下去但影响度比圣所小，需要消费地图，甲虫，而那 07/11 11:10
132F：→ kingroy: 些8D雕刻什麽不少是7D/6.5D卖给人打，所以那东西还算是有 07/11 11:10
133F：→ kingroy: 在消费跟市场里流通 07/11 11:10
我是不认为神圣雕刻在市场流动是有什麽助益啦
通牒有消耗地图和甲虫没错，但也就比圣所好那麽一点而已
我是反对这种几乎只纯印神圣的机制
134F：推 stepnight: 那我又要提出个问题，你说纯产D的机制=垃圾 07/11 11:16
135F：→ stepnight: 那如果我做的策略，很肥很赞高价一直喷 07/11 11:16
136F：→ stepnight: 我就只捡D价以上的东西 07/11 11:16
137F：→ stepnight: 那是不是对市场造成的影响 07/11 11:16
138F：→ stepnight: 跟通牒一样？ 07/11 11:16
139F：推 kay00077: 会讨厌圣所是因为它暴力产出通货没有交流 07/11 11:17
140F：→ kay00077: 通牒要只出D雕刻是要消耗甲虫的 07/11 11:18
141F：推 ganess: 十狂怒跟挂通牒是要分开讲吧，他不是都闪打没挂通牒，应 07/11 11:22
142F：→ ganess: 该是收雕刻打的。季初收雕刻，戒指的确/2，除与2後，还要 07/11 11:22
143F：→ ganess: 扣除收雕刻成本，大概就100D-150D吧 07/11 11:22
144F：→ ganess: 十狂怒的例子，老实说你觉得很不好，他又不是纯挂通牒的 07/11 11:24
145F：→ ganess: ，他很多机制都赚钱，季初也有打魔血贴膜，叫恶魔猫救援 07/11 11:24
146F：→ ganess: 的影片 07/11 11:24
但是通货戒指跟贴膜无关，他1000D的神圣都是收雕刻的吗?
我没记错的话通牒是从十狂怒开始传的，後来才是老P
反正我的论点一直都是通牒印神圣速度也很夸张
如果你是刷图仔嘲讽圣所仔我可以理解，但通牒仔实在没立场讲话==
147F：推 wuchianlin: 这回事也没那麽复杂，你砍圣所就代表你觉得让玩家这 07/11 11:33
148F：→ wuchianlin: 样稳定印钞不对，那为什麽通牒还留着？今天有两条路 07/11 11:33
149F：→ wuchianlin: 可以印钞，你砍一条留一条，那大家全部往剩下那一条 07/11 11:33
150F：→ wuchianlin: 路挤是理所当然的事情，有种就全部砍掉一条不留 07/11 11:33
支持，凭什麽圣所该死通牒就不该死
151F：→ sperma: “通牒要甲虫才能出D” 说得好像圣所不用门票就能进一样 07/11 11:36
152F：→ sperma: 有趣 07/11 11:36
153F：→ sperma: 前面圣所被砍叫好的通牒仔在这篇双标崩溃真的好笑XDDD 07/11 11:38
你懂QAQ
154F：推 stepnight: 是说我吗0.0？ 07/11 11:42
155F：推 fred0803: 楼上 不然还能是谁？就你一人在崩溃啊 笑死 07/11 11:53
156F：推 stepnight: 所以我在圣所被砍的时候有叫好喔？？ 07/11 11:55
157F：→ stepnight: 你要确定内 07/11 11:55
158F：推 ganess: 我只是说举十狂怒当例子不好，如果你提老P这季当例子，我 07/11 11:56
159F：→ ganess: 没意见。雕刻的确前几季十狂怒狂打，但那是雕刻虫没削弱 07/11 11:56
160F：→ ganess: 前，而且当时发现也不是季初阿，我只是想表达十狂怒不是 07/11 11:56
161F：→ ganess: 开季挂雕刻的，你这样的发文就容易让人觉得他就开季挂通 07/11 11:56
162F：→ ganess: 牒，但他不是阿 07/11 11:56
好吧，那可能是我记错了，先把内文修掉了，我是记得那1000D是挂通牒的
163F：→ c121125: 前面圣所崩溃那篇stepnight没叫好啊，你们是不是搞错人 07/11 11:58
164F：推 stepnight: 对啦我确实挺崩溃的，看到这种从错误的前提 07/11 11:58
165F：→ stepnight: 出发的讨战文都不知道怎麽喷了 07/11 11:58
166F：→ ganess: 而且收雕刻打跟双开挂通牒是不同的是，就像收凋落或凋落 07/11 11:58
167F：→ ganess: 蔓延挂机打的，跟与图天赋点凋落的是不同世界阿。 07/11 11:58
168F：推 westwade: 都下去 连同瞻妄凋落一起 说真的这几个能挂的比圣所更恶 07/11 12:09
169F：→ westwade: 心好吗 07/11 12:09
170F：→ westwade: 圣所至少还要手动 这些是可以边看影片边挂 掉落甚至可以 07/11 12:10
171F：→ westwade: 挂着去洗个碗洗个衣服... 07/11 12:10
172F：推 gustavvv: 没事啦 让厕所仔出来透透气 07/11 12:26
173F：嘘 speai18891: 你是不是根本没搞懂这季产出最扯的是T16.5八方 07/11 12:31
174F：→ speai18891: 通牒过很爽 但是产出不像圣所一样没有副产出 07/11 12:32
175F：→ speai18891: 能在前两三天就让物价高速上升 07/11 12:32
176F：→ speai18891: 然後第一周的T16.5八方有多爽就不用说了 07/11 12:33
177F：→ speai18891: 打深渊一堆40D/H以上的 07/11 12:33
通牒你产出复制雕刻 魔血 其他卡片跟神圣的比例多少?
所以我就说通牒和圣所就是 半斤 和十两的差别，主要通牒还是印神圣为主吧?
还有圣所让物价快速上升的证据在哪? 我内文贴了魔血的价格差异 有没有圣所根本没差
你确定物价攀升真的是因为圣所的关系?
178F：推 stepnight: 窝不管，数据显示圣所被Nerf後 07/11 12:35
179F：→ stepnight: DC比一样离谱，这就一定是通牒害得 07/11 12:35
180F：→ c121125: 我在改T16.5八方之前就已经是用四风险在里面游泳了 07/11 12:48
181F：→ c121125: 那产出是真的很恐怖 07/11 12:48
182F：推 fred0803: 前两季都跑圣所，大概一个月赚3-4000D然後afk 火炬，这 07/11 12:52
183F：→ fred0803: 季挂通牒目前已经赚8000D+ 还追了好几部剧，拜托别砍通 07/11 12:52
184F：→ fred0803: 牒啊 太舒适了 07/11 12:52
懂得都懂
185F：推 whitezzwei: 楼上退坑前可以分我几面镜子吗 07/11 13:01
186F：推 whitezzwei: 把装备传承给我挂机也行，我也想赚好几千D 07/11 13:03
187F：推 kingroy: DC比离谱吗？ 200-220都还算正常吧 07/11 13:17
188F：推 yabeeboo: 我也觉得200还行 07/11 13:20
189F：推 drinkmywater: 这季有通膨吗？？？？？ 不是你自己赚钱速度慢叫通 07/11 13:20
190F：→ drinkmywater: 膨欸 明明跟以前差不多而已 07/11 13:20
191F：→ drinkmywater: 虽然我开季没搞通牒 不过现在也是搞两只顶配（造价 07/11 13:22
192F：→ drinkmywater: 一只大概500-600D）等农到10镜 就玩这季第八只角色 07/11 13:23
193F：→ drinkmywater: 也是最後一只 ～ 07/11 13:23
194F：→ drinkmywater: 凋落是真的完全不需要操控XD放着等收成 那要不要先 07/11 13:23
195F：→ drinkmywater: 砍XD 07/11 13:23
196F：推 fff417: 你这篇论述最大的问题就是3.24和3.26的区别不是只有改圣所 07/11 13:27
197F：→ fff417: 金司马和T16.5这两个重大改动难道不会影响经济?更遑论其 07/11 13:27
198F：→ fff417: 他有的没的改动了 DC比有那麽单纯就好了 07/11 13:27
你说的没错，但圣所造成通膨的证据在哪? DC比我可是没提
还是除了魔血之外有什麽道具可以比较? 可以证明就是圣所这机制造成通膨的?
我纯粹看不惯明明神圣也印很凶的通牒仔在嘴这个点而已
199F：推 MoWilliams: 把圣所人赶去打通牒而已，一样都是印钞机 07/11 13:28
200F：→ c121125: 我赚钱是有感觉比以前快，我第三个礼拜身上装备大概13镜 07/11 13:30
201F：→ c121125: T16.5太威了 07/11 13:30
202F：推 drinkmywater: 不过通牒双开赚钱速度还没有fubgun 快 ～凋落绽放 07/11 13:31
203F：→ drinkmywater: 每一场都印一堆神圣跟盒子 前提是打得赢 07/11 13:31
204F：→ drinkmywater: T16.5真的超级肥 我刷16.5比通牒赚钱速度还快 可是 07/11 13:33
205F：→ drinkmywater: 我刷三个多礼拜 懒了 直接组两只通牒仔出来拉霸 满 07/11 13:33
206F：→ drinkmywater: 有趣XD 07/11 13:33
207F：→ c121125: 我也是懒了XD，都在等人找我复制装备 07/11 13:33
208F：推 yabeeboo: 为什麽总是会有人想要来晒优越感 07/11 13:36
209F：推 drinkmywater: 其实通牒如果不是挂2245也是会产出一堆有的没的宝石 07/11 13:49
210F：→ drinkmywater: 双污染传奇 ～ 2245则是有卡片 高价传奇 复制雕刻 07/11 13:49
211F：→ drinkmywater: ～说实在也跟当初圣所纯印神圣不太一样 07/11 13:49
是阿，但我就问现实上，通牒仔是不是几乎都在印神圣?
实况主推广印神圣的方法，我是不信一般人不是去挂2245
212F：→ drinkmywater: 如果移除转催化这颗 其实也是一种好的改法 但是还是 07/11 13:51
213F：→ drinkmywater: 满值得挂的XD 只是组个中配去生产一堆东西就好 ～但 07/11 13:51
214F：→ drinkmywater: 更高机率应该是酋长被动刀吧 毕竟ggg 都是看排行榜 07/11 13:51
215F：→ drinkmywater: 砍的 07/11 13:51
216F：推 aker0357: 16.5让我在地上看到了许多我只在交易上看到的东西，有点 07/11 13:53
217F：→ aker0357: 太过分了 07/11 13:53
218F：推 drinkmywater: 真的 16.5算是造福新手也能打的一个良政 07/11 13:54
219F：推 incenseuncle: 後来才发现原PO没挂过通牒耶 我本季没挂(很无聊) 07/11 14:04
是没挂过，我不喜欢圣所和通牒的机制，但你不做相对剥夺感又会拉满的东西
反正我大概都只玩1~2个礼拜，大概赚到1镜+魔血就退了
220F：推 IAmLaguna: 对於我这种痛恨掉趴的看到T16.5内心相当复杂XD 07/11 14:04
221F：→ incenseuncle: 上季NERF前挂 一组甲虫20场 大概自产雕刻约40D 07/11 14:04
222F：→ incenseuncle: 20场大概要2小时 甲虫成本好像20多D 所以约8D/H吧 07/11 14:06
223F：→ incenseuncle: 其实也没太夸张 上季边打边算其实本来想改策略了 07/11 14:06
224F：→ incenseuncle: 结果後面出魔血雕刻才赚回来 所以如果单纯想靠自打 07/11 14:07
225F：→ incenseuncle: 雕刻来印钞 还真没多少 20场1~2个8D 3~4个4D 1D10个 07/11 14:08
226F：→ incenseuncle: 差不多吧 只是存一页70%垃圾5换1还可以换出几个4D 07/11 14:08
反正这篇文只是想说，圣所根本也不是赚多快 第三天之後不会产原罪根本被其他策略打趴
圣所前两天很赚是没错，但真的是物价通膨的始作俑者?
都嘴圣所只会产D，要嘴可以 但轮不到通牒嘴== 通牒基本上也都是在印神圣
只是上一篇文看到不少通牒仔在嘴这点有感而发而已
我还是支持 这里个机制该下去== 尤其是那恶心的双开
※ 编辑: st264201 (114.38.202.89 台湾), 07/11/2025 14:19:11
227F：→ incenseuncle: 真的要印钞的都是收雕刻来2分钟一场赚1~2D的 07/11 14:10
228F：推 drinkmywater: 收雕刻真的才是最赚的 07/11 14:13
229F：推 incenseuncle: 其实挂到半途觉得转催化剂才赚 用花园转抗性跟生命 07/11 14:16
230F：→ incenseuncle: 当时1D/3~4个 还有一个5C的(很好出) 转这三个差不多 07/11 14:17
231F：→ incenseuncle: 也是赚这样 07/11 14:17
232F：→ stepnight: 现实上大多数人都不是打2245，这样跟你说你信吗？ 07/11 14:20
233F：→ stepnight: 要稳农2245你要先有燃料（足够多通货） 07/11 14:20
234F：→ stepnight: 高机率扛过13层的机体（史瓦林） 07/11 14:20
235F：→ stepnight: 不然一堆还没出货就没燃料的，也不会出来跟你讲 07/11 14:20
236F：→ stepnight: 他是挂通牒赚钱的 07/11 14:20
237F：推 leo615210: 我也是看大家都说通牒很爽才加入的，老实说真的体验过 07/11 14:30
238F：→ leo615210: 才知道真的满扯的，低配顶多10几D机体搞好之後，T16白 07/11 14:30
239F：→ leo615210: 图开跑，甲虫放225一样轻松赚，下季被砍的话我也不意 07/11 14:30
240F：→ leo615210: 外就是了== 07/11 14:30
241F：推 drinkmywater: 这季收益比单开通牒收益高的策略多到炸吧 07/11 14:34
242F：→ drinkmywater: 13层 2245 的基本最低配置叫做魔血跟史瓦林 ～除非 07/11 14:36
243F：→ drinkmywater: 你想遇到乾旱就出去 ～站稳的保底叫生育 说实在以这 07/11 14:36
244F：→ drinkmywater: 季的策略收入来说 07/11 14:37
245F：→ drinkmywater: 算高投入低收入吧www 07/11 14:37
246F：推 xyz50815: 我锐眼弓想复制老p那把弓就弄了只进去挂，只有下班挂两 07/11 14:55
247F：→ xyz50815: 天跟周六算半天，通货戒指就从20->900多 07/11 14:55
248F：推 da242570: 支持两个都砍一砍，不是受益问题，纯粹两个机制都超级 07/11 15:09
249F：→ da242570: 无聊完全脱离刷图 07/11 15:09
250F：推 lifewithyou: 这季我也是蹲通牒赚，现在差魔血跟活力击回三项完全 07/11 15:13
251F：→ lifewithyou: 体。蹲到现在我觉得16.5比较赚= = 07/11 15:13
252F：推 westwade: 我觉得说收益不如XX的都是带风向 这些机制最大问题就是 07/11 15:46
253F：→ westwade: 可以躺着打好吗 07/11 15:46
254F：→ westwade: 你光可以一边看片一边刷就屌打了好吗 我是觉得不用砍收 07/11 15:47
255F：→ westwade: 益 通牒改成一定要移动 凋落改成一定要盖塔之类的就好 07/11 15:48
256F：→ westwade: 例如通牒直接内建-99%秒回 4秒内没有移动每秒承受XXXX伤 07/11 15:49
257F：→ westwade: 害 凋落图内建非防御塔伤害-80%之类的 07/11 15:49
258F：推 lifewithyou: 通牒装没齐全的时候要移动，要跑给鬼魂追。能不动的 07/11 16:21
259F：→ lifewithyou: 都是将近满装。 07/11 16:21
260F：推 dragon8844: t16.5真的超级赚....以往我大概一个月到退坑仓库才80d 07/11 16:29
261F：→ dragon8844: 这季我玩到现在已经两条魔血了 07/11 16:29
262F：→ kyo55966: 追求机制内挂机是一些玩家的乐趣，就跟追求0操作站桩打 07/11 16:32
263F：→ kyo55966: 王一样，要改可以提高门槛也可以降低收益，一刀砍死不 07/11 16:32
264F：→ kyo55966: 太好，虽然我不爱通牒，但我害怕设计师生出教玩家玩游 07/11 16:32
265F：→ kyo55966: 戏的想法 07/11 16:32
266F：→ abc123kevin: 其实只要把双开拔掉就会正常了……不知道为啥 07/11 16:54
267F：→ abc123kevin: GGG竟然允许双开POE 这点很令人匪夷所思 07/11 16:54
268F：→ abc123kevin: 一般玩家一个帐号都玩不好了还双开根本不合理 07/11 16:54
269F：→ abc123kevin: 我能肯定如果是只能单开的情况跟其他机制比反而会 07/11 17:01
270F：→ abc123kevin: 比较差 至於你说的通膨这季有80％的原因是16.5出现 07/11 17:01
271F：→ abc123kevin: 让一堆打不动t17的也能快乐农游戏 而T16.5 07/11 17:01
272F：→ abc123kevin: 又只需要重铸加点金 所以中盘16.5还没削弱前C价 07/11 17:01
273F：→ abc123kevin: 才会这麽可怜(大家都不打T17=混沌需求大量减少) 07/11 17:01
274F：推 meowcat: 什麽赚什麽不赚根本不重要 这种只产通货的策略都该下去 07/11 17:01
275F：→ abc123kevin: 至於圣所是个本来就该下去的策略 不管怎麽狡辩 07/11 17:06
276F：→ abc123kevin: 他就是除了「原罪」以外只会产「通货」的诡异机制 07/11 17:06
277F：→ abc123kevin: 而原罪要打的门槛不用说大家都知道 07/11 17:07
278F：推 ilohoo: 现在C没啥用 连做装都会用不耗回忆的化石 07/11 17:15
279F：推 drinkmywater: 化石这季价格真的美滋滋 07/11 17:17
280F：推 ilohoo: 挖矿虽然本身没改啥 但连两季吃到核心机制的红利 上季出交 07/11 17:22
281F：→ ilohoo: 易所让小通货好变现 这季出回忆装让铸新仪需求提高 不算大 07/11 17:22
282F：→ ilohoo: 发财但是也是小赚 07/11 17:22
283F：推 abc123kevin: 如果下版他改成16.5也必须用C洗词的话 那C价 07/11 17:31
284F：→ abc123kevin: 就不会是现在这样了 重铸点金太好用 甚至发疯一点 07/11 17:31
285F：→ abc123kevin: 的连崇高都能上 T17现在只剩产85碎片的功能而已 07/11 17:31
286F：→ WhiteMouse: 通牒砍完 就改挂凋落 07/11 18:19
287F：推 drinkmywater: 不过t17现在满便宜的 甚至直冲王 中间什麽都不打都 07/11 19:01
288F：→ drinkmywater: 不会亏钱XD 07/11 19:01
289F：→ drinkmywater: T16.5某些白图价格还比t17高 07/11 19:02
290F：推 pipendunk: T16.5到底是什麽图?救救小白 哪位大大科普一下 07/11 19:18
291F：→ stepnight: 记忆图=T16.5 07/11 19:23
292F：推 drinkmywater: T16.5就是t16上面有一条词是记忆影响 简称会出t17词 07/11 19:25
293F：→ drinkmywater: 缀的逊咖欢乐屋 07/11 19:25
295F：→ dend930037: 通牒有没有比圣所好赚呢 07/11 19:26
XDDD 感谢支援
这神圣一定都是专门去收雕刻的啦，通牒仔每小时都只有2.30D好不好 (反串要注明
算了 我看好几次还是不理解那人到底想表达什麽XD
296F：推 fff417: 哈哈 推文看太久把DC比混进来讲了 sorry 07/11 19:36
297F：推 ilohoo: 16.5真的是德政 T17词和一般红图词中间落差太大 有个16.5 07/11 19:48
298F：→ ilohoo: 让玩家自己洗出适当的词缀比例来打来测试机体并且认识机制 07/11 19:48
299F：→ ilohoo: 并且T17词也有给对应juice也算公平 07/11 19:48
300F：→ ilohoo: 不然原本快快乐乐的拓到T16 然後一进T17要面对 1.特别的头 07/11 19:52
301F：→ ilohoo: 目组合 2.恶意的原生怪群 3.看都没看过的词缀，原先的防御 07/11 19:52
302F：→ ilohoo: 机制很多无法应付该机制 难度直接跳三阶 07/11 19:52
※ 编辑: st264201 (114.38.202.89 台湾), 07/11/2025 20:14:35
303F：→ c121125: 所以你是觉得「我不管买雕刻的人花了14D还是15D拿到了16D 07/11 20:36
304F：→ c121125: ，他只要产生新的8D就是跟圣所差不多的产D方式」吗 07/11 20:37
305F：→ c121125: 「你成本花多少我不管，你在整个POE里面产生了新的8D就是 07/11 20:38
306F：→ c121125: 跟圣所一样」，是类似这样的想法吗?只是好奇你的核心思想 07/11 20:39
307F：推 Saphyyy: 重点是他妈白痴挂机酋长吧 人家圣所还要手动 07/11 21:22
308F：嘘 stepnight: dend也没说他是不是收雕刻== 07/11 21:27
309F：→ stepnight: 这数量我肯定他是收雕刻的== 07/11 21:28
310F：嘘 stepnight: 底下推文也不只我跟你说了刷雕刻的 07/11 21:29
311F：→ stepnight: 跟刷通牒的是不同种方向你也听不懂 07/11 21:29
312F：→ stepnight: 真的是半桶水响叮当== 07/11 21:29
313F：推 dragon8844: 我觉得通牒人比圣所人好的点在我至少卖甲虫还有T16白 07/11 21:58
314F：→ dragon8844: 图能从他们手上赚到钱….. 07/11 21:58
315F：→ dragon8844: 以前圣所人订顶多偶尔出来买门票… 其他就只是一直产 07/11 22:00
316F：→ dragon8844: 通货不跟人交流…. 07/11 22:00
317F：推 machine138: 可以afk挂机一看就很有问题 07/11 22:05
318F：推 drinkmywater: 凋落可以afk 通牒不可能 07/11 22:16
319F：→ mjmj58747: 老天,这跟看到营业额2000万就说人家超赚钱半斤八两,你 07/11 22:19
320F：→ mjmj58747: 先去自己挂挂看再讨论,这菜得太夸张 07/11 22:19
321F：→ dend930037: 通牒AFK双开只是GGG的限制。但如果有人6开呢 07/11 22:26
322F：推 drinkmywater: 我双开通牒的时候 其实手很忙 因为13层很常要控毁灭 07/11 22:34
323F：推 hanmas: 看你们讨论的让我想练酋长了XD 07/12 01:47
324F：推 Tattood: 可以挂机不动的确是很大的问题 07/12 03:02
325F：推 incenseuncle: 22000D不就1300场8D雕刻每场赚1~2D 实赚2000D左右 07/13 00:40
326F：嘘 Justin890820: 该哭的是以前6开野兽进图全吸不用跑 07/13 07:48
327F：→ Justin890820: 你这种就是真的半桶水 除以3除以4没啥问题 07/13 07:48
328F：推 BleachDeath: 所以原po的意思就是通牒仔多产出这1-2000D.跟当初 07/13 08:27
329F：→ BleachDeath: 台服外挂只产C一样.造成D：C比新手跟不上.1个通牒 07/13 08:27
330F：→ BleachDeath: 仔4.000D（双开）10个通牒仔就是40.000D耶.如果今 07/13 08:27
331F：→ BleachDeath: 天通牒仔有产出其他东西.还要额外花时间去换D我想 07/13 08:27
332F：→ BleachDeath: 原po不会有意见 07/13 08:27
333F：→ sx7890sx: 这两个机制都是测试二代用的白痴机制 都滚出去就好 07/13 08:52
334F：推 stepnight: 每场雕刻差不多3分钟？1300场雕刻 07/13 09:04
335F：→ stepnight: 也要65小时，收益2200D的话，33D/HR 07/13 09:04
336F：→ stepnight: 这还是你雕刻都有人收给你的收益，很过分吗？ 07/13 09:04
337F：→ stepnight: 每场除了先6、7D收雕刻还要花8D下去赌喔？ 07/13 09:04
338F：→ stepnight: 机体以现价魔血200生育70史瓦林110 07/13 09:04
339F：→ stepnight: 基本400D还不含其他的，才能不挑尻完雕刻喔 07/13 09:04
340F：推 shoeii: 这麽好印钱 你要不要尝试打看看啊? 老实说真的挺赚钱的不 07/13 09:07
341F：→ shoeii: 过没你讲的那麽夸张 机体有要求 更别说一般人也不会双开啊 07/13 09:07
342F：嘘 stepnight: 另外，我从来没说过通牒仔不赚，包括前篇圣所被砍 07/13 09:08
343F：→ stepnight: 我也说通牒是爆赚的，我今天出来「纠正」原Po 07/13 09:08
344F：→ stepnight: 只在於它超严重的搞错了通牒人、雕刻人的差别 07/13 09:08
345F：→ stepnight: 把雕刻人的数字直接错误套用到了通牒人身上 07/13 09:08
346F：→ stepnight: 正如原Po开篇所述，他就是乐子人偷渡错误概念 07/13 09:08
347F：→ stepnight: 且严重不懂通牒跟事实落差甚大还不自知科科 07/13 09:08
348F：推 shoeii: 启动条件"低"就能打高价/复制雕刻? 如果要魔血史瓦林生育 07/13 09:13
349F：→ shoeii: 还算低的话那的确是挺低的 翻个车真的QQ 07/13 09:14
350F：推 shoeii: 另只产大量D这理论也不通 是这样这季c:d也不会升到210了 07/13 09:32
351F：推 incenseuncle: 而且就算顶配双格90%也不一定能挂雕刻 更别说双开 07/13 12:58
352F：→ incenseuncle: 有幽魂的雕刻进去就挂的话每次怪刷新大概会被四只幽 07/13 12:59
353F：→ incenseuncle: 魂各打4~6下 常常莫名就叠毁灭上去了 07/13 12:59
354F：推 kkk890210: 从没听过通牒人嘴圣所人 07/13 13:21
355F：推 iamnotfatest: 真的很神奇这种装备不用说很顶 启动就开挂不交流的 07/13 15:34
356F：→ iamnotfatest: 东西 圣所启码要跑 这种挂着刷影片当QTE点的能活 07/13 15:34
357F：→ iamnotfatest: 真的莫名其妙 07/13 15:34
358F：推 yilanP: 复制8D通牒=市场上多出8D 07/13 15:55
359F：推 scott50110: 我挂通牒我也没反圣所啊0.0我只觉得圣所没通谍赚而已 07/13 16:31
360F：推 pipendunk: 要挂13层装备要求非常高,一般人只能玩10层的. 07/13 18:22
361F：推 A10JQK: 通牒有很多奇怪的产物。例如没有人去做的双瓦 07/13 19:40
362F：推 A10JQK: 有助於创造一些冷门流派 07/13 19:42
363F：推 n7555235: 通牒就是无脑简单低门槛啊.....跟圣所半斤八两啦，不过 07/13 20:35
364F：→ n7555235: 这季物价崩掉主因应该跟佣兵比较有关系... 07/13 20:35
365F：→ gamelag: 双瓦, 那些跑瓦尔神殿的更大宗 07/13 20:41
366F：推 e2167471: 我是想不通为何会有通牒仔在黑圣所 黑的意义到底是啥? 07/14 00:50
367F：推 hiugundam: 都该下去 07/14 11:47
368F：推 ToBeHonst: 开季第一天就看到老p通牒双开超爽狂印钞 4月才入坑的看 07/14 12:05
369F：→ ToBeHonst: 到只觉得趣味完全不想碰 可能老玩家比较容易变成经济的 07/14 12:05
370F：→ ToBeHonst: 奴隶XD 07/14 12:05
371F：推 Hopeless: 再说一次 双开挂机bad 07/14 15:19
372F：→ peter15879: 收益不评价，但技术面来说，我很烂咒术枯萎魔血球套 07/15 01:40
373F：→ peter15879: 都有，打王都被那个红旋涡耖烂过关率不足10%，酋长通 07/15 01:40
374F：→ peter15879: 牒倒是都很好启动开挂不用啥操作 07/15 01:40
375F：嘘 ayanyu: 只能嘘了 07/15 14:48
376F：推 drinkmywater: 说什麽我们只产神圣 乱讲 我这不就又产出一面镜子了 07/17 13:43
377F：→ drinkmywater: 吗 大家又多一件复制装可以买 07/17 13:43
379F：→ stepnight: 握你这应该可以卖600左右，昨天卖一个存活的540 07/17 15:00
380F：推 gkkcast: 恭喜 07/17 16:00