作者thank7595 (奸賊)
看板PathofExile
標題[閒聊] 喬納森理想的刷寶遊戲
時間Thu Apr 10 10:14:46 2025
poe2測試到現在充滿他個人理想中刷寶遊戲
章節要有趣，他的有趣是難度要高。
用我的印象D2感想對喬納森猜測，一個人物成長要慢慢打過章節，過章節之後慢慢刷寶培養到理想中的樣子。
從poe1發展到現在章節speed run 怎麼高效率過章節快速進入後期內容，開季第一天幾小時內開始刷圖，玩家開始計較效率問題，這季趕快結束去玩其他遊戲，不在享受遊戲過程，而是竭盡所能縮短過程，類似看影片要加速。
poe1效率至上應該多虧影音發展，各種影片分享策略，一小時賺多少。該怎麼說呢，
底特律變人這遊戲被影音實況害到，大家都看影片不買遊戲，變成叫好不叫座。poe變成效率擺第一，效率=好玩。
喬納森不想要poe2變成效率概念，地圖加大沒有好跑地圖，章節怪物數值調高，人物成長放在非常後面。
我相信玩家回饋會把poe2調教的
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1F：推 kenntrf: 快把喬納森換成馬克 04/10 10:34
2F：推 skyrain1234: boss難可以 但是不要那種一言不合就秒殺,無敵完全不 04/10 10:36
3F：→ skyrain1234: 跟你交流；正統魂系可以靠技術精準格擋,你poe格擋像 04/10 10:36
4F：→ skyrain1234: 笑話 04/10 10:36
5F：推 Jimmychan: 喬大概就是會蹲點一直復活農金怪或王，刷到比地圖等級 04/10 10:38
6F：→ Jimmychan: 高+3和有萬全準備才繼續過進度 04/10 10:38
7F：→ Jimmychan: 不過我朋友這季入坑，沒看攻略慢慢走到一路到a4，就開 04/10 10:40
8F：→ Jimmychan: 始卡裝了，數值不好，或是能力值不夠，商店也只更新一 04/10 10:40
9F：→ Jimmychan: 堆爛裝，變成又刮痧又玻璃 04/10 10:40
10F：推 stepnight: 想教育玩家怎麼玩遊戲最終都會被制裁 04/10 10:42
11F：→ stepnight: 大不了不玩而已，跟不上時代是你的事 04/10 10:42
12F：→ stepnight: 難道因為覺得飛鴿傳書很有趣就不用email了嗎 04/10 10:42
13F：→ stepnight: 老子只想下班找個遊戲放鬆玩而已 04/10 10:42
14F：→ stepnight: 而且這根本縫出一坨屎，魂系的缺點+打寶遊戲缺點 04/10 10:45
15F：→ stepnight: 混一起，優點沒半個，直接醬爆了 04/10 10:45
16F：推 is1128: 我覺得很好笑的是，他如果不想要效率，應該要把交易場關閉 04/10 10:45
17F：推 jardin611328: 我甚至有個猜想，會不會之後每版章節Layout都會變 04/10 10:45
18F：→ jardin611328: ，就是不讓你記地圖效率跑圖 04/10 10:45
19F：→ is1128: 因為現在掉落裝等都爛，但怪物強度過高，逼著玩家去交易場 04/10 10:46
20F：→ is1128: 交易，也不想要自己洗裝備，因為交易場賣的都好很多 04/10 10:46
21F：→ is1128: 根本都跟他想的方式截然不同，這種四不像的遊戲模式才導致 04/10 10:47
22F：→ is1128: 玩家怨聲載道，然後製作人還覺得都是玩家問題 04/10 10:47
23F：推 IE80: 玩SSF有夠痛苦 04/10 10:48
24F：→ is1128: 我玩巫妖，甚至A3進入森林後，就覺得裝等有問題了 04/10 10:48
25F：→ is1128: 想要玩家自己洗裝備，那就把通貨掉的更多，但又怕通膨造成 04/10 10:49
26F：→ is1128: 經濟失衡，根本就是沒有先想好POE2該如何設計就上線了 04/10 10:50
27F：→ is1128: 到底是要玩家邊玩邊刷寶，還是玩完再刷寶，要先想清楚 04/10 10:50
28F：推 nicayoung: 玩遊戲求的是爽，不是被虐 04/10 10:50
29F：→ DonDonFans: 只能說時代在變 大方向還是這樣poe2走不遠 04/10 10:54
30F：推 stepnight: 更何況2的通貨還相較於1被弱化了 04/10 10:54
31F：→ stepnight: 超糞 04/10 10:54
32F：推 byjiang: ARPG的爽在於我獨自升級屌虐眾生 魂系玩家願意慢慢磨是 04/10 10:56
33F：→ byjiang: 人家地圖精心設計 poe2這種隨機生成本質上就無法模仿 04/10 10:56
34F：→ byjiang: 能模仿的只有打王 劇情學魂系完全搞錯方向 04/10 10:57
35F：噓 jackysuyu: 大方向還是這樣我敢非常肯定的跟你說幾賽季之後2代人 04/10 10:57
36F：→ jackysuyu: 數絕對比1少 你這次2代吸引多少暗黑難民心理沒數嗎？ 04/10 10:57
37F：→ jackysuyu: 結果你搞的難成這樣 那些輕度玩家受到了，然後2內容+ 04/10 10:57
38F：→ jackysuyu: 輿圖又不討好一代老玩家 兩邊都得罪直接死去 04/10 10:57
39F：推 wolver: 劇情要魂系難度沒問題,但打完劇情王能像魂系噴的裝備每個 04/10 11:09
40F：→ wolver: 人都一樣嗎? 04/10 11:09
41F：推 MoWilliams: 剛好他是沒在玩poe的那位 04/10 11:12
42F：推 jackyu: 說到擋格, 有誰亞馬遜到後期玩parry嗎? 04/10 11:13
43F：推 song7775: 別說通貨問題啦 劇情階段基底也不好弄阿 04/10 11:21
44F：→ song7775: 要丟通貨也要有基底可以丟阿掯 04/10 11:21
45F：→ song7775: 每次昇級看商店 賣的東西也不是全部更新 04/10 11:21
46F：推 aby0d6q5n: 難道只有我覺得這個方向不錯?? 問題只有掉落低吧... 04/10 11:26
47F：→ aby0d6q5n: 和某些太強的BUIL真的D需要砍 不然超過50%都玩一樣... 04/10 11:27
48F：推 jackysuyu: 超過50趴玩一樣是因為這只有這幾樣能玩其他都是坐牢 你 04/10 11:29
49F：→ jackysuyu: 還想砍強的技能不知道怎麼想的... 04/10 11:29
50F：推 aby0d6q5n: 大概是因為我2季都只玩大家所說的坐牢build吧www 04/10 11:30
51F：推 fff417: 是其他的太爛結果正常體驗的BD就變成過強了 笑死 04/10 11:30
52F：→ zseineo: 你會打出只有我覺得就是問題所在了 04/10 11:33
53F：推 jardin611328: 現在忍者上亞馬遜都快超過50%了，0.1沒忍者不知道 04/10 11:35
54F：→ jardin611328: ，但肯定比一代還不健康 04/10 11:35
55F：推 stepnight: 其他人都在玩強的，你也可以不要玩強的阿0.0 04/10 11:35
56F：→ stepnight: 一直都覺得這種想法很奇怪，你不加入就要砍？ 04/10 11:35
57F：→ stepnight: 砍到眾生平等？你怎麼不是想說Buff到眾生平等 04/10 11:35
58F：→ stepnight: BD強跟經濟也沒直接關係，也沒啥好剝奪感的 04/10 11:35
59F：→ zseineo: 他確實不玩強的啊w 04/10 11:36
60F：推 stormNEW: 變人我是因為敢給epic獨佔那我不要了 04/10 11:39
61F：推 t73697: 把遊戲做難不是問題，辛辛苦苦打死之後連個金裝都不給??? 04/10 11:40
62F：→ t73697: 一地藍白毫無正反饋，誰回覺得好玩… 04/10 11:40
63F：推 hua2022lien: 我覺得最大的問題是 他們做的麻煩的東西根本不夠強 04/10 11:42
64F：→ hua2022lien: 像是格擋後觸發效果的那些技能應該要強到值得多做一 04/10 11:42
65F：→ hua2022lien: 件事 04/10 11:42
66F：推 marinecrane: 作難可以但反饋要好+1 04/10 11:46
67F：→ allin2609: 不玩最大 04/10 11:52
68F：推 byjiang: 要難度可以做新試煉學隻狼連戰 心中的章節王巔峰王 04/10 11:52
69F：→ byjiang: 跟白怪跳恰恰我只覺得浪費生命 04/10 11:52
70F：推 is1128: 基底爛就是給夠多通貨，通貨少就要給夠好基底，這是互斥的 04/10 11:59
71F：推 westwade: 不要在魂系了 沒有魂系這樣做 而且打寶遊戲本質上和魂系 04/10 12:06
72F：→ westwade: 遊戲也衝突 04/10 12:06
73F：推 funkD: 你現在在玩的就是心中的喬納森難度啊 04/10 12:20
74F：推 mylove0617: 賽季遊戲。不提效率怎麼玩？翹腳森不知道有七成以上 04/10 12:23
75F：→ mylove0617: 玩家都是上班族？ 04/10 12:23
76F：推 max0407: 一代不是都有低等精髓 大量掉落有限制等級的通貨不就好 04/10 12:25
77F：→ max0407: 第一章打完三顆富豪 20不到的增幅蛻變 怎麼可能不玩毒瘤 04/10 12:25
78F：推 yabeeboo: 翹腳森就最會翹腳 04/10 12:28
79F：推 Beersheep: ninja 上現在 standard 就是 0.1 啊 04/10 12:30
80F：推 gustavvv: 難可以啊 但不能驚心動魄史詩王戰後掉一些垃圾吧 04/10 12:32
81F：推 amsmsk: 聽你的講法我覺得他很適合去台積電輪班 04/10 12:35
82F：推 Merkle: 都拿兩把sai在測遊戲了 你覺得測出來不會是屎？ 04/10 12:50
83F：推 meowcat: 目前從社群能看出喜歡喬理想遊戲是少數，等新鮮期過去人 04/10 12:57
84F：→ meowcat: 數肯定會大幅下降，就看到時候會不會跟營收妥協 04/10 12:57
85F：推 NovaWolf: 要不要乾脆改成法環玩法算了 04/10 13:10
86F：推 zseineo: 魂系刷寶就仁王啊 04/10 13:22
87F：推 MartyFriedma: 我覺得二代蠻好玩的 04/10 13:28
88F：推 jimichang: 暴雪派來臥底的吧?! 04/10 13:29
89F：推 wedman: 亞馬刷起來蠻爽的 夢迴d2 04/10 13:31
90F：推 MartyFriedma: 我和朋友也都不是啥老手 玩起來也沒啥難度問題 只 04/10 13:34
91F：→ MartyFriedma: 覺得第三章地圖太大很煩 04/10 13:34
92F：→ MartyFriedma: 當然有些王的機制是可以改 像是灰燼那機制根本搞 04/10 13:36
93F：→ MartyFriedma: 還有聖所4的王的機制根本初見殺很白癡 04/10 13:36
94F：→ mjmj58747: 對2代很差的感受是,七早八早就在籌備min-max;整個天賦 04/10 13:37
95F：→ mjmj58747: 與裝備的互動視野不換,終局能做的事情,只有把同件裝,從 04/10 13:37
96F：→ mjmj58747: 1詞拉到6詞,僅某幾昇華才有質變的機會 04/10 13:37
97F：→ stepnight: 這次看steam人數是不是跟3.25差不多了？ 04/10 13:41
98F：推 mcpsmcps: 繼續教育玩家阿 二代做的真好 趕快給我3.26好嗎== 04/10 14:28
99F：推 c871111116: 講難聽點 從POE1到現在玩家給的”回饋”還不算少嗎？ 04/10 15:10
100F：→ c871111116: 結果還不是吧0.2.0搞成這樣 04/10 15:11
101F：→ c871111116: 一堆核心想法不改 資深設計師陸續跑路 04/10 15:11
102F：→ c871111116: 怎麼會覺得POE2就會被玩家調教了呢 04/10 15:12
103F：推 drinkmywater: 上一篇還有人說好玩 我覺得可以改再難一點 傷害再砍 04/10 15:18
104F：→ drinkmywater: 低一些 04/10 15:19
105F：推 leooelleooel: 很棒繼續做 反正poe2繼續爛 這樣才會重視poe1 04/10 15:19
106F：→ zseineo: 反了吧 POE2沒弄好他們不會去弄POE1 04/10 15:20
107F：→ zseineo: 期待POE1更新的是要祈禱他們把POE2搞定 04/10 15:21
108F：推 hh123yaya: 要GGG重視POE至少也要poe2 1.0後才有可能 04/10 15:21
109F：推 ayufly: 可是這是賽季遊戲又不是一輪單機劇情遊戲，同樣劇情玩多 04/10 15:23
110F：→ ayufly: 輪就膩了啊，還在那邊拖玩家時間，乾脆就不玩了 04/10 15:23
111F：推 drinkmywater: 我自己是玩鐵匠毒氣彈啦 第四天到T15 之後就沒開過 04/10 15:25
112F：→ drinkmywater: 遊戲了 這版本本質上就是來為難人的 真覺得有種就再 04/10 15:26
113F：→ drinkmywater: 難一點 反正某樓還是覺得很簡單：） ～ 對我來說 04/10 15:26
114F：→ drinkmywater: 就是一代沒得玩拿來打發時間的 ～ 扣掉標槍跟戰士 04/10 15:26
115F：→ drinkmywater: 這遊戲基本沒別人了 生態有夠健康 04/10 15:26
116F：→ drinkmywater: 原本想再練一隻召喚 轉台到召喚神那邊看他打t15王 04/10 15:27
117F：→ drinkmywater: 在刮痧 我就完全不想玩了== 04/10 15:27
118F：推 wolver: 召喚從第一章刮痧到end game,我好佩服沒buff前用Dps2X~3X 04/10 15:31
119F：→ wolver: 召喚怪過完前3章的我,王戰場場20分還沒被摸到. 04/10 15:31
120F：推 ayufly: 看忍者網電矛已經40%了 好期待電矛被砍喔 04/10 15:37
121F：推 ayler88: 通常玩招喚就是想輕鬆刷,打不高 但能輕鬆劇情與初階 04/10 15:41
123F：推 ayufly: 我0.1+0.2總共練了六隻 然後我昨天用召喚過主線還能卡關 04/10 15:57
124F：→ ayufly: 就知道這版有多屌 絕對讓你細細品嚐BOSS的每一個招式 04/10 15:57
125F：噓 jackysuyu: 現在萬物電茅亞馬遜 白僧 甚至都看到巫妖在丟電茅了笑 04/10 16:32
126F：→ jackysuyu: 死 可見得其他技能多蠢 ggg其他技能設計就是你去玩就是 04/10 16:32
127F：→ jackysuyu: 坐牢 04/10 16:32
128F：推 ray811209: 難可以可是王打死掉藍裝真的超像羞辱人 毫無反饋跟成 04/10 16:37
129F：→ ray811209: 就感== 04/10 16:37
130F：推 ray811209: 然後第一季我只打一張圖就關了 一門設計白痴致極 04/10 16:39
131F：推 zerro7: 很多技能真的需要buff ... 拉高到跟電茅一樣就好 04/10 17:11
132F：推 drinkmywater: 我是真的不懂只有電茅能玩是三小 把其他的傷害Buff 04/10 17:28
133F：→ drinkmywater: 到跟他一樣不好嗎 甚至有的機制聯動直接被砍死 04/10 17:28
134F：→ drinkmywater: 我覺得下一版拓荒我一定超強 第一次把所有章節王看 04/10 17:29
135F：→ drinkmywater: 得那麼清楚 招式吃好吃滿 04/10 17:29
136F：→ a856445: 一直做重複的事情，自然會去追求效率有甚麼問題嗎？ 04/10 17:30
137F：→ drinkmywater: 召喚上一版也是秒王啊 只是刷圖手感因為AI很差所以 04/10 17:31
138F：→ drinkmywater: 很慢而已 ～都犧牲掉刷圖速度了還要把傷害砍成狗 04/10 17:31
139F：→ a856445: speedrun還是他們自己希望的，不然在那邊辦甚麼競速的活 04/10 17:31
140F：→ a856445: 動 04/10 17:31
141F：→ drinkmywater: 競速現在看來根本就是官方的陰謀 看有什麼技能跑特 04/10 17:32
142F：→ drinkmywater: 別快 我要砍死他 04/10 17:32
143F：→ drinkmywater: 心機外加小肚雞腸的強納森 04/10 17:32
144F：→ stkissstone: 遊戲夠豐富到你很效率還是可以黏很久不就好了 04/10 17:44
145F：→ lovehina9304: 遊戲豐富到讓你玩很久 vs 難度調高或需要很農到讓你 04/10 18:09
146F：→ lovehina9304: 玩很久，做法來說一定是後者簡單太多了 04/10 18:09
147F：推 stkissstone: 沒這能力就還不如死抱著已經成功的作品 04/10 18:16
148F：推 fatkeboy: 刷寶？我看是製作人翹腳欣賞玩家們耍寶吧~這樣很酷！ 04/10 19:32
149F：推 jedimull: 我覺得他想法是對的 就不要讓劇情變的只是想要趕快跑過 04/10 19:46
150F：→ jedimull: 的雞肋，目前章節的雛形也都還不錯。但說真的他太執著要 04/10 19:47
151F：→ jedimull: 技能連攜，但怪物的設計還是跟一代一樣快節奏，根本不爽 04/10 19:47
152F：→ jedimull: 這邊就有很明顯設計上的矛盾。早期的遊戲雛型節奏還是 04/10 19:48
153F：→ jedimull: 偏一代，但這一兩年開始加入魂系慢節奏連招拆招的想法 04/10 19:49
154F：→ jedimull: 這種模式我覺得可以用來讓玩家彌補裝備不好時的差距 04/10 19:49
155F：→ jedimull: 但是不要強迫玩家玩你的設計。目前招式連動就那幾種變化 04/10 19:50
156F：→ jedimull: 多玩幾次一樣也是膩，而且也是按一個鈕變兩三個這樣而已 04/10 19:50
157F：推 nahsnib: 我也挺認同的，但問題是章節難度提升獎勵也該提升 04/10 19:53
158F：→ nahsnib: 這遊戲已經不是古早時代還在農神主農派蒂了 04/10 19:53
159F：推 kill466: 雖然D4人人噴，但說實話我很喜歡D4那種通貨自農方式 04/10 20:04
160F：→ kill466: 組BD買裝備不用看對方有沒有空要不要賣，自己農不用農到 04/10 20:05
161F：→ kill466: 天花地老 04/10 20:05
162F：→ kill466: 應該說組BD不用買裝備才對方臉色才對XD 04/10 20:05
163F：推 Cishang: 是說這種D-Like要摻魂可以看看永無寧日,那才有味道 04/10 20:41
164F：→ Cishang: 另外以往我是不罵平衡的,但這次真的不能接受你一堆東西都 04/10 20:41
165F：→ Cishang: 還沒做好在那邊東平衡西平衡是幹啥屁事,有這功夫為什麼不 04/10 20:42
166F：→ Cishang: 快點把其他東西做好 04/10 20:42
167F：推 drinkmywater: 159樓你可以玩自立啊 poe1 自立要全通不難 二代目前 04/10 20:51
168F：→ drinkmywater: 仍在會痛苦的階段 04/10 20:51
169F：噓 fantasybard: 好了別廢話什麼時候要修正翹腳這個BUG 04/10 21:05
170F：推 jedimull: 同意Cishang，趕快把東西做出來，丟給大家玩玩比較實在 04/10 21:07
171F：→ jedimull: 平衡又有夠摳，掉寶跟傷害都調這麼低，這麼不想讓玩家爽 04/10 21:09
172F：→ jedimull: 玩遊戲就是要爽要開心，玩到滿肚子屎，POE玩家到底多賤 04/10 21:09
173F：推 hh123yaya: 其實永無寧日本身在裝備上也沒弄好 但以靠近魂系來說 04/10 21:59
174F：→ hh123yaya: 弄得比poe2好不只一點半點 04/10 21:59
175F：推 ken1825: 喬納森觀點沒問題，做出來的2代也是朝這方面發展 04/10 22:09
176F：→ ken1825: 就是我不玩而已XD 04/10 22:09
177F：推 drinkmywater: 同意 玩家玩不下去怎麼不找找自己的問題 04/10 22:11
178F：推 stepnight: 我就爛，玩不下去被排毒了 04/10 22:21
179F：推 ken1825: 1.2代明顯做出差異了，真的不適合別勉強 04/10 22:29
180F：→ fatkeboy: 做出區隔？二代明顯拖到一代進度，一代沒新東西可玩啊 04/10 22:33
181F：推 yabeeboo: 做出這種區隔只會讓人不想玩二代 04/10 22:34
182F：推 drinkmywater: 對 做出差異了 一個有新賽季 一個沒有www 同時出 我 04/10 23:30
183F：→ drinkmywater: 傻了才玩二代 04/10 23:30
184F：推 ken1825: 2代賽季要等下次更新，訪談的時候有說到這點 04/10 23:35
185F：→ ken1825: 這也是老P這次玩標準的原因之一吧 04/10 23:36
186F：→ kojo1234: 那兩把一千點傷的武器拓荒 你怎麼不找找自己問題 04/11 04:27
187F：推 michaelfat19: 二代劇情要說難 其實也沒到超級難，但這是Poe 大家 04/11 08:14
188F：→ michaelfat19: 跑劇情會跑很多很多很多次 04/11 08:14
189F：→ michaelfat19: 偏偏劇情又不是刷寶遊戲的重點 04/11 08:15
190F：→ michaelfat19: 劇情做的再有趣 跑個幾次之後大家也只是想方設法快 04/11 08:15
191F：→ michaelfat19: 速度過這個流程而已 04/11 08:15
192F：推 wolver: 0.2剛開始劇情真的很難,尤其選錯職業跟技能的,你看看那堆 04/11 08:20
193F：→ wolver: 實況主 04/11 08:20
194F：→ drinkmywater: 又一個不難仔了 你有第一天3點開拓嗎 你幾天到輿圖 04/11 12:22
195F：→ drinkmywater: 啥時到T15 又用了什麼技能 還是看完攻略才拿強勢技 04/11 12:22
196F：→ drinkmywater: 能說不難？ 04/11 12:22
197F：→ drinkmywater: 明明8成以上技能拓荒被改的超難受= = 04/11 12:22
198F：推 michaelfat19: 如果你看到我第一句話就高潮到這樣而忽略後面我想 04/11 12:41
199F：→ michaelfat19: 表達的重點的話 就這樣吧 04/11 12:41
200F：→ bill403777: 然而玩家想要的是主線縮短 一鍵刷圖 04/11 12:45
201F：推 ayler88: 看YT說今早新版有降低難度 04/11 12:55
202F：推 c871111116: 其實我好奇說是想往魂系作 但就像法環打不贏大樹守衛 04/11 13:34
203F：→ c871111116: 還是可以繞路或是一些王也都有逃課打法 04/11 13:34
204F：→ c871111116: 但POE2來說整體不是還是線性的嗎... 打不贏有辦法繞嗎 04/11 13:35
205F：→ zseineo: 有魂又打寶的成功範例就仁王那樣 04/11 13:35
207F：→ su4vu6: 我拿著盾衝 撞過去的 王就沒啥動過 一直倒地 算難嗎 04/11 16:04
208F：推 metroid0104: 我只知道這絕不是騰訊想要的遊戲，再不識相一點人數 04/11 16:10
209F：→ metroid0104: 一直掉難保騰訊會改變想法插手拔掉喬 04/11 16:12
210F：→ zseineo: 騰訊應該不太管他買的東西吧? 04/11 16:16
211F：→ su4vu6: 造型有賺錢 他幹嘛管你怎麼改 04/11 16:22
212F：→ stepnight: 騰訊對這種收購進來的，不太會干涉項目內容 04/11 16:39
213F：→ stepnight: 難產都沒有直接在中國建辦公室徵人了 04/11 16:40
214F：→ stepnight: 這更不可能下來救 04/11 16:40
215F：推 wang50005: 年少不知光頭好,誤把翹腳當成寶 04/12 00:14
216F：推 drinkmywater: 我劇情王打不贏 都會在家裡附近繞個幾圈 拿瓶可樂 04/12 19:03
217F：→ drinkmywater: 回來繼續 供參 04/12 19:03