作者thank7595 (奸贼)
看板PathofExile
标题[闲聊] 乔纳森理想的刷宝游戏
时间Thu Apr 10 10:14:46 2025
poe2测试到现在充满他个人理想中刷宝游戏
章节要有趣，他的有趣是难度要高。
用我的印象D2感想对乔纳森猜测，一个人物成长要慢慢打过章节，过章节之後慢慢刷宝培养到理想中的样子。
从poe1发展到现在章节speed run 怎麽高效率过章节快速进入後期内容，开季第一天几小时内开始刷图，玩家开始计较效率问题，这季赶快结束去玩其他游戏，不在享受游戏过程，而是竭尽所能缩短过程，类似看影片要加速。
poe1效率至上应该多亏影音发展，各种影片分享策略，一小时赚多少。该怎麽说呢，
底特律变人这游戏被影音实况害到，大家都看影片不买游戏，变成叫好不叫座。poe变成效率摆第一，效率=好玩。
乔纳森不想要poe2变成效率概念，地图加大没有好跑地图，章节怪物数值调高，人物成长放在非常後面。
我相信玩家回馈会把poe2调教的
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1F：推 kenntrf: 快把乔纳森换成马克 04/10 10:34
2F：推 skyrain1234: boss难可以 但是不要那种一言不合就秒杀,无敌完全不 04/10 10:36
3F：→ skyrain1234: 跟你交流；正统魂系可以靠技术精准格挡,你poe格挡像 04/10 10:36
4F：→ skyrain1234: 笑话 04/10 10:36
5F：推 Jimmychan: 乔大概就是会蹲点一直复活农金怪或王，刷到比地图等级 04/10 10:38
6F：→ Jimmychan: 高+3和有万全准备才继续过进度 04/10 10:38
7F：→ Jimmychan: 不过我朋友这季入坑，没看攻略慢慢走到一路到a4，就开 04/10 10:40
8F：→ Jimmychan: 始卡装了，数值不好，或是能力值不够，商店也只更新一 04/10 10:40
9F：→ Jimmychan: 堆烂装，变成又刮痧又玻璃 04/10 10:40
10F：推 stepnight: 想教育玩家怎麽玩游戏最终都会被制裁 04/10 10:42
11F：→ stepnight: 大不了不玩而已，跟不上时代是你的事 04/10 10:42
12F：→ stepnight: 难道因为觉得飞鸽传书很有趣就不用email了吗 04/10 10:42
13F：→ stepnight: 老子只想下班找个游戏放松玩而已 04/10 10:42
14F：→ stepnight: 而且这根本缝出一坨屎，魂系的缺点+打宝游戏缺点 04/10 10:45
15F：→ stepnight: 混一起，优点没半个，直接酱爆了 04/10 10:45
16F：推 is1128: 我觉得很好笑的是，他如果不想要效率，应该要把交易场关闭 04/10 10:45
17F：推 jardin611328: 我甚至有个猜想，会不会之後每版章节Layout都会变 04/10 10:45
18F：→ jardin611328: ，就是不让你记地图效率跑图 04/10 10:45
19F：→ is1128: 因为现在掉落装等都烂，但怪物强度过高，逼着玩家去交易场 04/10 10:46
20F：→ is1128: 交易，也不想要自己洗装备，因为交易场卖的都好很多 04/10 10:46
21F：→ is1128: 根本都跟他想的方式截然不同，这种四不像的游戏模式才导致 04/10 10:47
22F：→ is1128: 玩家怨声载道，然後制作人还觉得都是玩家问题 04/10 10:47
23F：推 IE80: 玩SSF有够痛苦 04/10 10:48
24F：→ is1128: 我玩巫妖，甚至A3进入森林後，就觉得装等有问题了 04/10 10:48
25F：→ is1128: 想要玩家自己洗装备，那就把通货掉的更多，但又怕通膨造成 04/10 10:49
26F：→ is1128: 经济失衡，根本就是没有先想好POE2该如何设计就上线了 04/10 10:50
27F：→ is1128: 到底是要玩家边玩边刷宝，还是玩完再刷宝，要先想清楚 04/10 10:50
28F：推 nicayoung: 玩游戏求的是爽，不是被虐 04/10 10:50
29F：→ DonDonFans: 只能说时代在变 大方向还是这样poe2走不远 04/10 10:54
30F：推 stepnight: 更何况2的通货还相较於1被弱化了 04/10 10:54
31F：→ stepnight: 超粪 04/10 10:54
32F：推 byjiang: ARPG的爽在於我独自升级屌虐众生 魂系玩家愿意慢慢磨是 04/10 10:56
33F：→ byjiang: 人家地图精心设计 poe2这种随机生成本质上就无法模仿 04/10 10:56
34F：→ byjiang: 能模仿的只有打王 剧情学魂系完全搞错方向 04/10 10:57
35F：嘘 jackysuyu: 大方向还是这样我敢非常肯定的跟你说几赛季之後2代人 04/10 10:57
36F：→ jackysuyu: 数绝对比1少 你这次2代吸引多少暗黑难民心理没数吗？ 04/10 10:57
37F：→ jackysuyu: 结果你搞的难成这样 那些轻度玩家受到了，然後2内容+ 04/10 10:57
38F：→ jackysuyu: 舆图又不讨好一代老玩家 两边都得罪直接死去 04/10 10:57
39F：推 wolver: 剧情要魂系难度没问题,但打完剧情王能像魂系喷的装备每个 04/10 11:09
40F：→ wolver: 人都一样吗? 04/10 11:09
41F：推 MoWilliams: 刚好他是没在玩poe的那位 04/10 11:12
42F：推 jackyu: 说到挡格, 有谁亚马逊到後期玩parry吗? 04/10 11:13
43F：推 song7775: 别说通货问题啦 剧情阶段基底也不好弄阿 04/10 11:21
44F：→ song7775: 要丢通货也要有基底可以丢阿掯 04/10 11:21
45F：→ song7775: 每次昇级看商店 卖的东西也不是全部更新 04/10 11:21
46F：推 aby0d6q5n: 难道只有我觉得这个方向不错?? 问题只有掉落低吧... 04/10 11:26
47F：→ aby0d6q5n: 和某些太强的BUIL真的D需要砍 不然超过50%都玩一样... 04/10 11:27
48F：推 jackysuyu: 超过50趴玩一样是因为这只有这几样能玩其他都是坐牢 你 04/10 11:29
49F：→ jackysuyu: 还想砍强的技能不知道怎麽想的... 04/10 11:29
50F：推 aby0d6q5n: 大概是因为我2季都只玩大家所说的坐牢build吧www 04/10 11:30
51F：推 fff417: 是其他的太烂结果正常体验的BD就变成过强了 笑死 04/10 11:30
52F：→ zseineo: 你会打出只有我觉得就是问题所在了 04/10 11:33
53F：推 jardin611328: 现在忍者上亚马逊都快超过50%了，0.1没忍者不知道 04/10 11:35
54F：→ jardin611328: ，但肯定比一代还不健康 04/10 11:35
55F：推 stepnight: 其他人都在玩强的，你也可以不要玩强的阿0.0 04/10 11:35
56F：→ stepnight: 一直都觉得这种想法很奇怪，你不加入就要砍？ 04/10 11:35
57F：→ stepnight: 砍到众生平等？你怎麽不是想说Buff到众生平等 04/10 11:35
58F：→ stepnight: BD强跟经济也没直接关系，也没啥好剥夺感的 04/10 11:35
59F：→ zseineo: 他确实不玩强的啊w 04/10 11:36
60F：推 stormNEW: 变人我是因为敢给epic独占那我不要了 04/10 11:39
61F：推 t73697: 把游戏做难不是问题，辛辛苦苦打死之後连个金装都不给??? 04/10 11:40
62F：→ t73697: 一地蓝白毫无正反馈，谁回觉得好玩… 04/10 11:40
63F：推 hua2022lien: 我觉得最大的问题是 他们做的麻烦的东西根本不够强 04/10 11:42
64F：→ hua2022lien: 像是格挡後触发效果的那些技能应该要强到值得多做一 04/10 11:42
65F：→ hua2022lien: 件事 04/10 11:42
66F：推 marinecrane: 作难可以但反馈要好+1 04/10 11:46
67F：→ allin2609: 不玩最大 04/10 11:52
68F：推 byjiang: 要难度可以做新试炼学只狼连战 心中的章节王巅峰王 04/10 11:52
69F：→ byjiang: 跟白怪跳恰恰我只觉得浪费生命 04/10 11:52
70F：推 is1128: 基底烂就是给够多通货，通货少就要给够好基底，这是互斥的 04/10 11:59
71F：推 westwade: 不要在魂系了 没有魂系这样做 而且打宝游戏本质上和魂系 04/10 12:06
72F：→ westwade: 游戏也冲突 04/10 12:06
73F：推 funkD: 你现在在玩的就是心中的乔纳森难度啊 04/10 12:20
74F：推 mylove0617: 赛季游戏。不提效率怎麽玩？翘脚森不知道有七成以上 04/10 12:23
75F：→ mylove0617: 玩家都是上班族？ 04/10 12:23
76F：推 max0407: 一代不是都有低等精髓 大量掉落有限制等级的通货不就好 04/10 12:25
77F：→ max0407: 第一章打完三颗富豪 20不到的增幅蜕变 怎麽可能不玩毒瘤 04/10 12:25
78F：推 yabeeboo: 翘脚森就最会翘脚 04/10 12:28
79F：推 Beersheep: ninja 上现在 standard 就是 0.1 啊 04/10 12:30
80F：推 gustavvv: 难可以啊 但不能惊心动魄史诗王战後掉一些垃圾吧 04/10 12:32
81F：推 amsmsk: 听你的讲法我觉得他很适合去台积电轮班 04/10 12:35
82F：推 Merkle: 都拿两把sai在测游戏了 你觉得测出来不会是屎？ 04/10 12:50
83F：推 meowcat: 目前从社群能看出喜欢乔理想游戏是少数，等新鲜期过去人 04/10 12:57
84F：→ meowcat: 数肯定会大幅下降，就看到时候会不会跟营收妥协 04/10 12:57
85F：推 NovaWolf: 要不要乾脆改成法环玩法算了 04/10 13:10
86F：推 zseineo: 魂系刷宝就仁王啊 04/10 13:22
87F：推 MartyFriedma: 我觉得二代蛮好玩的 04/10 13:28
88F：推 jimichang: 暴雪派来卧底的吧?! 04/10 13:29
89F：推 wedman: 亚马刷起来蛮爽的 梦回d2 04/10 13:31
90F：推 MartyFriedma: 我和朋友也都不是啥老手 玩起来也没啥难度问题 只 04/10 13:34
91F：→ MartyFriedma: 觉得第三章地图太大很烦 04/10 13:34
92F：→ MartyFriedma: 当然有些王的机制是可以改 像是灰烬那机制根本搞 04/10 13:36
93F：→ MartyFriedma: 还有圣所4的王的机制根本初见杀很白痴 04/10 13:36
94F：→ mjmj58747: 对2代很差的感受是,七早八早就在筹备min-max;整个天赋 04/10 13:37
95F：→ mjmj58747: 与装备的互动视野不换,终局能做的事情,只有把同件装,从 04/10 13:37
96F：→ mjmj58747: 1词拉到6词,仅某几昇华才有质变的机会 04/10 13:37
97F：→ stepnight: 这次看steam人数是不是跟3.25差不多了？ 04/10 13:41
98F：推 mcpsmcps: 继续教育玩家阿 二代做的真好 赶快给我3.26好吗== 04/10 14:28
99F：推 c871111116: 讲难听点 从POE1到现在玩家给的”回馈”还不算少吗？ 04/10 15:10
100F：→ c871111116: 结果还不是吧0.2.0搞成这样 04/10 15:11
101F：→ c871111116: 一堆核心想法不改 资深设计师陆续跑路 04/10 15:11
102F：→ c871111116: 怎麽会觉得POE2就会被玩家调教了呢 04/10 15:12
103F：推 drinkmywater: 上一篇还有人说好玩 我觉得可以改再难一点 伤害再砍 04/10 15:18
104F：→ drinkmywater: 低一些 04/10 15:19
105F：推 leooelleooel: 很棒继续做 反正poe2继续烂 这样才会重视poe1 04/10 15:19
106F：→ zseineo: 反了吧 POE2没弄好他们不会去弄POE1 04/10 15:20
107F：→ zseineo: 期待POE1更新的是要祈祷他们把POE2搞定 04/10 15:21
108F：推 hh123yaya: 要GGG重视POE至少也要poe2 1.0後才有可能 04/10 15:21
109F：推 ayufly: 可是这是赛季游戏又不是一轮单机剧情游戏，同样剧情玩多 04/10 15:23
110F：→ ayufly: 轮就腻了啊，还在那边拖玩家时间，乾脆就不玩了 04/10 15:23
111F：推 drinkmywater: 我自己是玩铁匠毒气弹啦 第四天到T15 之後就没开过 04/10 15:25
112F：→ drinkmywater: 游戏了 这版本本质上就是来为难人的 真觉得有种就再 04/10 15:26
113F：→ drinkmywater: 难一点 反正某楼还是觉得很简单：） ～ 对我来说 04/10 15:26
114F：→ drinkmywater: 就是一代没得玩拿来打发时间的 ～ 扣掉标枪跟战士 04/10 15:26
115F：→ drinkmywater: 这游戏基本没别人了 生态有够健康 04/10 15:26
116F：→ drinkmywater: 原本想再练一只召唤 转台到召唤神那边看他打t15王 04/10 15:27
117F：→ drinkmywater: 在刮痧 我就完全不想玩了== 04/10 15:27
118F：推 wolver: 召唤从第一章刮痧到end game,我好佩服没buff前用Dps2X~3X 04/10 15:31
119F：→ wolver: 召唤怪过完前3章的我,王战场场20分还没被摸到. 04/10 15:31
120F：推 ayufly: 看忍者网电矛已经40%了 好期待电矛被砍喔 04/10 15:37
121F：推 ayler88: 通常玩招唤就是想轻松刷,打不高 但能轻松剧情与初阶 04/10 15:41
123F：推 ayufly: 我0.1+0.2总共练了六只 然後我昨天用召唤过主线还能卡关 04/10 15:57
124F：→ ayufly: 就知道这版有多屌 绝对让你细细品嚐BOSS的每一个招式 04/10 15:57
125F：嘘 jackysuyu: 现在万物电茅亚马逊 白僧 甚至都看到巫妖在丢电茅了笑 04/10 16:32
126F：→ jackysuyu: 死 可见得其他技能多蠢 ggg其他技能设计就是你去玩就是 04/10 16:32
127F：→ jackysuyu: 坐牢 04/10 16:32
128F：推 ray811209: 难可以可是王打死掉蓝装真的超像羞辱人 毫无反馈跟成 04/10 16:37
129F：→ ray811209: 就感== 04/10 16:37
130F：推 ray811209: 然後第一季我只打一张图就关了 一门设计白痴致极 04/10 16:39
131F：推 zerro7: 很多技能真的需要buff ... 拉高到跟电茅一样就好 04/10 17:11
132F：推 drinkmywater: 我是真的不懂只有电茅能玩是三小 把其他的伤害Buff 04/10 17:28
133F：→ drinkmywater: 到跟他一样不好吗 甚至有的机制联动直接被砍死 04/10 17:28
134F：→ drinkmywater: 我觉得下一版拓荒我一定超强 第一次把所有章节王看 04/10 17:29
135F：→ drinkmywater: 得那麽清楚 招式吃好吃满 04/10 17:29
136F：→ a856445: 一直做重复的事情，自然会去追求效率有甚麽问题吗？ 04/10 17:30
137F：→ drinkmywater: 召唤上一版也是秒王啊 只是刷图手感因为AI很差所以 04/10 17:31
138F：→ drinkmywater: 很慢而已 ～都牺牲掉刷图速度了还要把伤害砍成狗 04/10 17:31
139F：→ a856445: speedrun还是他们自己希望的，不然在那边办甚麽竞速的活 04/10 17:31
140F：→ a856445: 动 04/10 17:31
141F：→ drinkmywater: 竞速现在看来根本就是官方的阴谋 看有什麽技能跑特 04/10 17:32
142F：→ drinkmywater: 别快 我要砍死他 04/10 17:32
143F：→ drinkmywater: 心机外加小肚鸡肠的强纳森 04/10 17:32
144F：→ stkissstone: 游戏够丰富到你很效率还是可以黏很久不就好了 04/10 17:44
145F：→ lovehina9304: 游戏丰富到让你玩很久 vs 难度调高或需要很农到让你 04/10 18:09
146F：→ lovehina9304: 玩很久，做法来说一定是後者简单太多了 04/10 18:09
147F：推 stkissstone: 没这能力就还不如死抱着已经成功的作品 04/10 18:16
148F：推 fatkeboy: 刷宝？我看是制作人翘脚欣赏玩家们耍宝吧~这样很酷！ 04/10 19:32
149F：推 jedimull: 我觉得他想法是对的 就不要让剧情变的只是想要赶快跑过 04/10 19:46
150F：→ jedimull: 的鸡肋，目前章节的雏形也都还不错。但说真的他太执着要 04/10 19:47
151F：→ jedimull: 技能连携，但怪物的设计还是跟一代一样快节奏，根本不爽 04/10 19:47
152F：→ jedimull: 这边就有很明显设计上的矛盾。早期的游戏雏型节奏还是 04/10 19:48
153F：→ jedimull: 偏一代，但这一两年开始加入魂系慢节奏连招拆招的想法 04/10 19:49
154F：→ jedimull: 这种模式我觉得可以用来让玩家弥补装备不好时的差距 04/10 19:49
155F：→ jedimull: 但是不要强迫玩家玩你的设计。目前招式连动就那几种变化 04/10 19:50
156F：→ jedimull: 多玩几次一样也是腻，而且也是按一个钮变两三个这样而已 04/10 19:50
157F：推 nahsnib: 我也挺认同的，但问题是章节难度提升奖励也该提升 04/10 19:53
158F：→ nahsnib: 这游戏已经不是古早时代还在农神主农派蒂了 04/10 19:53
159F：推 kill466: 虽然D4人人喷，但说实话我很喜欢D4那种通货自农方式 04/10 20:04
160F：→ kill466: 组BD买装备不用看对方有没有空要不要卖，自己农不用农到 04/10 20:05
161F：→ kill466: 天花地老 04/10 20:05
162F：→ kill466: 应该说组BD不用买装备才对方脸色才对XD 04/10 20:05
163F：推 Cishang: 是说这种D-Like要掺魂可以看看永无宁日,那才有味道 04/10 20:41
164F：→ Cishang: 另外以往我是不骂平衡的,但这次真的不能接受你一堆东西都 04/10 20:41
165F：→ Cishang: 还没做好在那边东平衡西平衡是干啥屁事,有这功夫为什麽不 04/10 20:42
166F：→ Cishang: 快点把其他东西做好 04/10 20:42
167F：推 drinkmywater: 159楼你可以玩自立啊 poe1 自立要全通不难 二代目前 04/10 20:51
168F：→ drinkmywater: 仍在会痛苦的阶段 04/10 20:51
169F：嘘 fantasybard: 好了别废话什麽时候要修正翘脚这个BUG 04/10 21:05
170F：推 jedimull: 同意Cishang，赶快把东西做出来，丢给大家玩玩比较实在 04/10 21:07
171F：→ jedimull: 平衡又有够抠，掉宝跟伤害都调这麽低，这麽不想让玩家爽 04/10 21:09
172F：→ jedimull: 玩游戏就是要爽要开心，玩到满肚子屎，POE玩家到底多贱 04/10 21:09
173F：推 hh123yaya: 其实永无宁日本身在装备上也没弄好 但以靠近魂系来说 04/10 21:59
174F：→ hh123yaya: 弄得比poe2好不只一点半点 04/10 21:59
175F：推 ken1825: 乔纳森观点没问题，做出来的2代也是朝这方面发展 04/10 22:09
176F：→ ken1825: 就是我不玩而已XD 04/10 22:09
177F：推 drinkmywater: 同意 玩家玩不下去怎麽不找找自己的问题 04/10 22:11
178F：推 stepnight: 我就烂，玩不下去被排毒了 04/10 22:21
179F：推 ken1825: 1.2代明显做出差异了，真的不适合别勉强 04/10 22:29
180F：→ fatkeboy: 做出区隔？二代明显拖到一代进度，一代没新东西可玩啊 04/10 22:33
181F：推 yabeeboo: 做出这种区隔只会让人不想玩二代 04/10 22:34
182F：推 drinkmywater: 对 做出差异了 一个有新赛季 一个没有www 同时出 我 04/10 23:30
183F：→ drinkmywater: 傻了才玩二代 04/10 23:30
184F：推 ken1825: 2代赛季要等下次更新，访谈的时候有说到这点 04/10 23:35
185F：→ ken1825: 这也是老P这次玩标准的原因之一吧 04/10 23:36
186F：→ kojo1234: 那两把一千点伤的武器拓荒 你怎麽不找找自己问题 04/11 04:27
187F：推 michaelfat19: 二代剧情要说难 其实也没到超级难，但这是Poe 大家 04/11 08:14
188F：→ michaelfat19: 跑剧情会跑很多很多很多次 04/11 08:14
189F：→ michaelfat19: 偏偏剧情又不是刷宝游戏的重点 04/11 08:15
190F：→ michaelfat19: 剧情做的再有趣 跑个几次之後大家也只是想方设法快 04/11 08:15
191F：→ michaelfat19: 速度过这个流程而已 04/11 08:15
192F：推 wolver: 0.2刚开始剧情真的很难,尤其选错职业跟技能的,你看看那堆 04/11 08:20
193F：→ wolver: 实况主 04/11 08:20
194F：→ drinkmywater: 又一个不难仔了 你有第一天3点开拓吗 你几天到舆图 04/11 12:22
195F：→ drinkmywater: 啥时到T15 又用了什麽技能 还是看完攻略才拿强势技 04/11 12:22
196F：→ drinkmywater: 能说不难？ 04/11 12:22
197F：→ drinkmywater: 明明8成以上技能拓荒被改的超难受= = 04/11 12:22
198F：推 michaelfat19: 如果你看到我第一句话就高潮到这样而忽略後面我想 04/11 12:41
199F：→ michaelfat19: 表达的重点的话 就这样吧 04/11 12:41
200F：→ bill403777: 然而玩家想要的是主线缩短 一键刷图 04/11 12:45
201F：推 ayler88: 看YT说今早新版有降低难度 04/11 12:55
202F：推 c871111116: 其实我好奇说是想往魂系作 但就像法环打不赢大树守卫 04/11 13:34
203F：→ c871111116: 还是可以绕路或是一些王也都有逃课打法 04/11 13:34
204F：→ c871111116: 但POE2来说整体不是还是线性的吗... 打不赢有办法绕吗 04/11 13:35
205F：→ zseineo: 有魂又打宝的成功范例就仁王那样 04/11 13:35
207F：→ su4vu6: 我拿着盾冲 撞过去的 王就没啥动过 一直倒地 算难吗 04/11 16:04
208F：推 metroid0104: 我只知道这绝不是腾讯想要的游戏，再不识相一点人数 04/11 16:10
209F：→ metroid0104: 一直掉难保腾讯会改变想法插手拔掉乔 04/11 16:12
210F：→ zseineo: 腾讯应该不太管他买的东西吧? 04/11 16:16
211F：→ su4vu6: 造型有赚钱 他干嘛管你怎麽改 04/11 16:22
212F：→ stepnight: 腾讯对这种收购进来的，不太会干涉项目内容 04/11 16:39
213F：→ stepnight: 难产都没有直接在中国建办公室徵人了 04/11 16:40
214F：→ stepnight: 这更不可能下来救 04/11 16:40
215F：推 wang50005: 年少不知光头好,误把翘脚当成宝 04/12 00:14
216F：推 drinkmywater: 我剧情王打不赢 都会在家里附近绕个几圈 拿瓶可乐 04/12 19:03
217F：→ drinkmywater: 回来继续 供参 04/12 19:03