作者wtocactus (木頭)
看板PathofExile
標題[問題] 關於決鬥者盾投拓荒
時間Thu Jul 25 12:21:18 2024
各位好，來版上請教。
這季想選決鬥者拓荒
(之後賺到經費會轉流派)。
看上盾投技能又坦又好拓的特點。
看影片會是喜歡的技能
回顧忍者網day1拓荒記錄，
決鬥盾投拓荒幾乎都是選冠軍。
本想參考這篇：
https://youtu.be/JQ2by51IQJI?si=PWzmh9k7bdJhEGGb
簡單容易理解的九傳奇轉冰盾投
但這季衛士大改&冠軍護體削弱&旗子非常駐。
於是網路上就有雲出來衛士流血盾投的流派。
問題就在，我沒玩過物理流血or有霸體的流派。
唯一玩過類似的是貴族腐化潮拓荒
官方這季一改，
我看不出來盾投用哪個昇華拓荒會比較順欸？
有沒有兩個昇華都玩過的人能分析一下？
1、霸體20層削到15層，
外加少一隻旗子
冠軍會到拓荒直接薄如紙的程度嗎？
2、流血爆炸應該刷圖體感應該蠻好。
衛士改動後，只是惡化流血，
會比原本的流血傷20%more更痛嗎？
3、轉冰應該就不會有流血了吧？
意思是玩衛士盾投只能純物理的意思？
4、衛士這樣改應該是為了反擊技能，
那改後的格擋會比原本的還坦嗎？
5、看蠻多人盾投選"帝王戒心"這面盾
拓荒期資金到底買不買得起啊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.2.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1721881282.A.17F.html
※ 編輯: wtocactus (111.243.2.28 臺灣), 07/25/2024 12:22:54
1F：推 nahsnib: 你要拓荒有個超簡單流派可以推薦：空掌 07/25 12:25
2F：→ nahsnib: 不用武器、副手甚至不能用手套，需要的傳奇也就一個珠寶 07/25 12:25
3F：→ nahsnib: 跟一堆敏捷傳奇 07/25 12:26
4F：→ nahsnib: 缺點：上限超低，而且要等市場有星團需要一點時間 07/25 12:26
5F：→ nahsnib: 盾投的話，帝王戒心挺便宜的，不過我更推薦堅毅之蝕 07/25 12:27
6F：→ nahsnib: 轉冰當然沒有流血，因為流血看你打出去的物理傷害 07/25 12:27
喔喔，有元素盾的日月王盾牌？
選這個的話冠軍不就沒側身了？
7F：→ dklash: 盾投我沒玩過 但要流血 根據我研究衛士一個早上的心得 07/25 12:31
8F：→ dklash: 我建議考慮 rupture 這顆輔助 07/25 12:32
9F：→ dklash: 不然就會跟zizaran捏的那個87%像 07/25 12:32
10F：→ dklash: 但要綁rupture的問題就是 如果我想純物打得很快 07/25 12:33
11F：→ dklash: 那我幹嘛不直接穿刺就好... 07/25 12:33
12F：→ dklash: 就我目前是覺得流血在我心中很矛盾 07/25 12:34
13F：→ dklash: zizaran那個不是盾投 就破空流血 07/25 12:35
14F：→ dklash: rupture基本上就順便綁絕對受難 然後對流血build來說 07/25 12:36
15F：→ dklash: 你有大物傷 你有高暴率 高暴傷 那你為什麼還要堅持流血 07/25 12:37
呃，其實我看不太懂。
意思是選衛士玩流血build弄半天，
要綁"殘破"，還要搞暴擊"絕對受難"，
還要有大傷撐高基礎流血量之類
效益跟穿刺比起來其實差不多？
16F：推 permoon: 絕對受難對毒系的加強比流血適配性更高 07/25 12:39
17F：→ permoon: 流血整個機制還是偏尷尬，除非大傷復仇流血有戲 07/25 12:39
18F：→ dklash: 會提絕對受難是因為 rupture要暴擊同時觸發流血才會給 07/25 12:40
19F：推 hecaton: 冠軍被砍，衛士陷阱，問就是處刑，紅球改元素減免以往的 07/25 12:51
20F：→ hecaton: 弱點都被解決了 07/25 12:51
前提是處刑盾投玩得起來
問題是我沒看過build
21F：推 nahsnib: 絕對受難跟流血衛士流血不搭的原因是，你要怎麼拿暴加？ 07/25 13:39
22F：→ nahsnib: 而且絕對受難會放棄原本的持續傷害加乘，那乾脆自家門口 07/25 13:40
23F：→ nahsnib: 繞一圈 07/25 13:40
24F：→ nahsnib: 流血跟點燃都一樣，單下大傷比多次小傷重要 07/25 13:41
25F：→ nahsnib: 除非你點緋紅舞蹈，可緋紅舞蹈跟惡化衝突了 07/25 13:42
26F：推 kay00077: 拓荒用空掌？？？ 看要多久才能買珠寶 卡爛 07/25 13:42
沒。感謝上面的諸多推薦。
我對空掌沒有興趣欸
27F：→ PeterHu0827: 盾投沒想的那麼美好 我上季用一隻有MB玩起來都好躁 07/25 13:42
28F：→ PeterHu0827: 打圖要挑 空曠圖要瞄準 裝備搞起來沒多便宜 07/25 13:43
29F：→ PeterHu0827: 那時DPS對王有千萬 但還是很躁 07/25 13:49
連魔血都不行？
哇……慘了。聽起來不太行
30F：推 Meds: 衛士看起來很陷阱 但是看來看去 決鬥起手比較簡單就碎骨... 07/25 14:13
31F：→ Meds: 而且帝王戒心 對衛士副作用蠻大的 07/25 14:14
32F：推 stkissstone: 空掌買完美姿態快一點 但想到稱抗就有種想吐的感覺 07/25 14:18
33F：→ stkissstone: 欸 好樣變成多重戰了XD 07/25 14:19
34F：推 nahsnib: 還好啦，我上一季一個禮拜就有珠寶可以買，好像20C以內 07/25 15:10
35F：→ nahsnib: 除非你要跟上領先團那當我沒說 07/25 15:10
36F：→ nahsnib: 盾投的手感真的很爛，只有一發，不能畫面外射王 07/25 15:11
37F：→ nahsnib: （除非你確定他的位置 07/25 15:11
38F：推 leooelleooel: 改處刑盾碎吧 07/25 15:21
抱歉不是很想玩純近戰
聽說之前將軍盾碎被砍爛了
39F：推 Meds: 不過盾投手感真的不優 就算玩過熔爐那季超大把帝王戒心 07/25 15:27
40F：→ Meds: 傷害很夠 但是手感很不爽 07/25 15:27
41F：→ PeterHu0827: 盾投就是看起來很帥 但玩起來根本沒那麼爽 07/25 15:34
好多勸退的。
我還以為影片上拿來彈小兵很快樂
其實慢點無妨啦，
主要是想弄個厚一點的build可以活得快樂一點
手感不行的話那聽起來不太是想玩的
42F：推 CityRanger: 偷偷跟你說 改版後還是冠軍>衛士 07/25 16:10
43F：推 thbygn98: 決鬥起手的好處是如果衛士很爛你可以怒轉兩個超強昇華 07/25 16:11
44F：→ thbygn98: 然後拿衛士對對碰xd 07/25 16:12
哇靠！樓上兩位好奸啊！
但我喜歡
45F：→ PeterHu0827: 你看影片他都挑狹窄圖 而且仔細看你會發現有漏怪 07/25 16:29
46F：→ PeterHu0827: 當你漏怪的時候 盾投就要去瞄準 07/25 16:30
47F：→ PeterHu0827: 而且幾乎揮一下你要停一下 07/25 16:30
48F：→ PeterHu0827: 我後來全配是爆擊冰盾投 還有用到4等啟蒙+覺醒技能 07/25 16:33
49F：→ PeterHu0827: 你未來有閒錢再來玩會比較好 我完成一隻後就不碰這 07/25 16:34
50F：→ PeterHu0827: 技能了 07/25 16:34
謝謝你打醒我
那來看看決鬥有什麼拓荒build可以玩
51F：推 Hopeless: 可以先處刑電打 07/25 17:27
閃電打擊那個到處飛對眼睛不好
先不要
52F：→ stepnight: 盾投手感真的很糞 07/25 17:53
53F：推 kingroy: 這遊戲80%的技能都糞手感 07/25 18:21
54F：→ c121125: 近戰有+1額外能幫你瞄準目標的話，手感都不會差到哪去 07/25 18:32
真的。可是真弄出來感覺很免洗遊戲
不過ggg確實該考慮一些技能的手感問題
55F：→ super1314159: 偷提一下 其實空掌也被削了 固定攻速少5趴 07/25 19:30
56F：推 interestbi: 3.24我是玩詐欺冰盾投配HH賺到MB，我覺得問題不大，冠 07/25 19:38
57F：→ interestbi: 軍拓荒有好處的，護體其他盾投拿不到加上能用恆毅意 07/25 19:38
58F：→ interestbi: 志你傷害能很快的就拉起來，可以非常簡單的就開始刷T1 07/25 19:38
59F：→ interestbi: 6 07/25 19:38
60F：→ interestbi: 唯一缺點就是要瞄準，前面也有版友提過了 07/25 19:39
61F：→ interestbi: 同時3.25 裝備基礎防禦提高，使用帝王的戒心搭配沸騰 07/25 19:41
62F：→ interestbi: 之怒，新賽季會更容易撐滿爆擊，這是前面沒人提到的 07/25 19:41
63F：→ interestbi: 細節 07/25 19:41
64F：推 interestbi: 冠軍護體昇華兩點就能拿，反而是讓你多出兩點昇華點 07/25 19:43
65F：→ interestbi: 傷害，並不會比3.24差，尤其近戰都在想辦法處理武器 07/25 19:43
66F：→ interestbi: 的時候，你一面盾牌就畢業了.... 07/25 19:43
67F：推 interestbi: 簡單來說，攻擊BD裡，盾投是Top3快能刷T16 07/25 19:48
68F：推 interestbi: 補充一下好了，我這裡說的刷是單純點金配甲蟲 07/25 19:50
69F：→ interestbi: 避免有人突然來說什麼五玉圖XD,那種圖你還是拿打寶反 07/25 19:51
70F：→ interestbi: 弓銳眼配HH刷吧 07/25 19:51
71F：推 interestbi: 怕讓你太誤會，上面提到的唯一缺點其實不止要瞄準， 07/25 19:58
72F：→ interestbi: 最大問題其實是天花板不夠高，你被盾牌綁死了，但以 07/25 19:58
73F：→ interestbi: 拓荒來說肯定比新賽季一大堆近戰陷阱來得容易，而且是 07/25 19:58
74F：→ interestbi: 非常容易不會壞掉 07/25 19:58
75F：推 interestbi: 如同前面p版友說的MB版本，盾投打uber我只能說非常不 07/25 20:01
76F：→ interestbi: 建議，因為我也打過，傷害太低了，所以我只建議你投 07/25 20:01
77F：→ interestbi: 資到用HH刷圖賺到你想玩的第二隻BD所需的裝備 07/25 20:01
唔……說的好詳細啊。
整理一下，484這樣：
要盾投拓荒的話選冠軍比較穩
1、護體 2、冠軍才能用的腰帶
3、只要搞一面盾
缺點：
1、天花板不夠高(多數拓荒build都這樣吧？)
2、描準 3、不適合打uber王
另推測你說的HH是…獵首？
怎麼感覺若不怕手感爛的話
冠軍盾投拓荒至少很穩定？
79F：推 Justin890820: Ruetoo捏的處刑冰刀 fubgun處刑電打選一個 07/25 21:35
80F：→ Justin890820: Ruetoo那個有夠丐 全身最貴就衣服6L 武器whitewind 07/25 21:37
81F：→ Justin890820: 也有5-600多萬dps 07/25 21:37
82F：→ Justin890820: 夠推到4石頭了之後存錢看要轉啥bd 07/25 21:37
83F：→ Justin890820: 冰刀跟盾頭差不多像 07/25 21:38
84F：→ Justin890820: 你現在看的這個轉冰盾投 開季會很貴 全身上下一堆T 07/25 21:42
85F：→ Justin890820: 1傳奇 07/25 21:42
86F：→ Justin890820: 項鍊還要等第一梯隊打爛fortress 大概禮拜天才會有 07/25 21:43
87F：→ Justin890820: 鞋子這季一週內我看沒有20d買不起 07/25 21:43
88F：→ Justin890820: 處刑可以舔到自動戰吼人 生存面很頂 有減傷有秒回 07/25 21:44
89F：→ Justin890820: 衛士我覺得可以去搞反擊技能 2100%數值怪物 07/25 21:46
90F：→ Justin890820: 電打因為投射物返回 站位好的打王傷害就是2次投射 07/25 21:49
91F：→ Justin890820: 物+1下melee hit 傷害很優秀 防禦面有盾牌有紅球有 07/25 21:49
92F：→ Justin890820: 秒回 爪子做法跟元素弓差不多 07/25 21:49
對厚，那個三球鞋，
記得改後已經變成天價物了
93F：推 interestbi: 原PO影片很多裝都不能抄 而且最重要的lv24盾投也沒提 07/25 21:49
94F：推 interestbi: 只能說這影片只是拍爽的 "非"拓荒能參考 07/25 21:52
蛤？等等他的技能石是Lv24的？
這根本沒有參考價值吧
超瓦不是才22級而已嗎？
95F：推 pipendunk: 借問衛士反擊是指復仇這個技能嗎?決定衛士拓荒用破空斬 07/25 21:56
96F：→ pipendunk: 還是大地震擊比較好? 謝謝 07/25 21:57
97F：→ Justin890820: 中文我不知道 但是就那幾個新技能 retaliation 07/25 21:59
99F：→ Justin890820: 裡面有一個倍率2100多%的那個 拿點傷再把格擋跟cd 07/25 22:01
100F：→ Justin890820: 拿好就能玩了 前面走非爆擊後面轉爆 07/25 22:01
101F：推 thbygn98: 破空斬肯定沒問題，點傷還在倍率又增加 07/25 22:05
102F：推 thbygn98: 盾投算不錯的技能了，而且撐盾牌防禦等於撐傷害 07/25 22:07
想玩盾投就是看在它加防等於加傷害
兩個一起升就不怕當皮薄大砲
103F：→ Justin890820: 盾投問題在盾牌很看臉 07/25 22:09
104F：推 interestbi: 盾投要去劫盜蹲到買完帝王+沸騰之怒 07/25 22:19
105F：→ interestbi: 我原本用冰霜之刃跑章節，但我認真覺得冰點被拔掉之 07/25 22:20
106F：→ interestbi: 後非常的爛，建議換技能 07/25 22:20
原來還是有一點造價門檻啊
蹲劫盜是因為賺錢比較快嗎？
107F：→ Justin890820: 冰點傷現在劇情靠工藝台拿就輕鬆過劇情 07/25 22:23
109F：→ nahsnib: 空掌還要砍喔，笑死，爛成這樣 07/25 22:46
110F：推 Alicputster: 借問 Ruetoo的冰刀為啥要用改造版的?普通版比較好吧? 07/26 00:32
111F：→ Alicputster: 冰緩效果是探測機提供的也跟改造版的冰地板沒啥關係 07/26 00:33
112F：推 thbygn98: 借問，銳眼的far shot被換掉了，新的詞可以跟far shot 07/26 00:55
113F：→ thbygn98: 疊加嗎？ 07/26 00:55
114F：→ pobby2266: 他搭南方改造版有dot 07/26 01:45
115F：→ Alicputster: 所以主要是因為爽用南方?(因為帶DOT所以無視副作用) 07/26 01:58
116F：→ Alicputster: 遠射那樣應該就變成可以疊了吧 不過那點應該主要是 07/26 01:59
117F：→ Alicputster: 被改成全投射都吃(原本的遠射只影響投射攻擊) 07/26 01:59
118F：→ Alicputster: 就是說應該可以跟遠射頭一起用 07/26 02:00
119F：→ Lantor: 冰刃降臨要的是它的攻擊距離 07/26 02:59
120F：推 hecaton: 你看他影片就有說了，改造版有長距離和濺射傷害，打小怪 07/26 07:26
121F：→ hecaton: 有類似碎骨的效果，手套感覺只是剛好可以搭所以拿出來講 07/26 07:26
122F：推 ewpnawt8: 盾投用釋界紅球腰配殘酷機率撐高2倍3倍傷打Uber體感才 07/26 08:45
123F：→ ewpnawt8: 好點，防禦面Uber 王太多無法格擋的招式=直接用血去坦 07/26 08:45
沒有要打uber boss欸？
感覺通常刷圖機體要上uber，造價都不太親民
124F：推 A10JQK: 拓荒搶灘還在那邊等空掌珠寶 ？ 07/26 09:26
我是沒有很在意搶不搶灘的問題啦
反正目前都拓不快最快記錄拓完章節12hr
有荒林跑速昇華+作弊守護者大哥
然後照樣累成狗
搶灘也搶不贏別人啊 Q_Q
但的確沒有很想卡一個珠寶拓荒
125F：推 SKTP: 電打已經不能單純靠站位兩倍傷了吧？我理解沒錯現在的兩倍 07/26 09:47
126F：→ SKTP: 打擊是自己的投射跟額外一個目標的近戰？ 07/26 09:47
127F：推 fff417: 12hr有點誇張了吧 可以搜一下跑章節的一些小訣竅 07/26 13:22
沒，我以前都拓一個禮拜的
現在會點小技巧才縮到12hr
要再縮就是熟到機械化動作，
那就太累了，反正趕不上，
不如放鬆一點
※ 編輯: wtocactus (111.243.10.160 臺灣), 07/26/2024 14:34:39
128F：推 gkkcast: 跟我差不多。學了更多技巧只是多了更多中場休息時間。 07/26 14:40
129F：推 wxi: 我也覺得拓荒不需要逼自己這麼緊，大約10小時拓完 07/26 15:16
130F：推 yabeeboo: 我也覺得不用那麼趕，拓個兩個禮拜差不多 07/26 18:56
131F：→ super1314159: 休閒跑章節12小差不多吧 主要是不會很認真跑 07/26 19:32
132F：推 MoWilliams: 我都隨便跑 某季甚至玩了一星期才到與圖 哈 07/26 19:38
133F：→ super1314159: 難得放三天假 結果還沒開季沒得玩 == 07/26 19:48